20:37 

Я просто оставлю это здесь, ибо

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
...мне просто нечего добавить.
06.02.2014 в 17:02
Пишет *[Джо]*:

Накипело.
Есть кое-что, что у меня давно чесались руки написать.
Чтобы больше не возникало каких-то вопросов и недопонимания.

Дорогие ПЧ, я очень люблю свою страну. К государству у меня хватает претензий, но я как-то отдаю себе отчёт, в чём виноваты власти, а в чём - именно люди.
Так вот.
Я понимаю адекватную критику властей, госструктур и их работы.
Но я не понимаю воплей по любому поводу из разряда: "ПУТИН ВИНОВАТ", "сраная Рашка", "Проклятые ОИ" и "Пора валить из этой страны".
Да, я патриот. Я не поклонница нынешней власти, но и не визжу по поводу всех инициатив, не задумываясь, в чём состоит суть и для чего оно было принято. И да, я не считаю, что "Путин виноват" прям во всём. Он не пришелец с другой планеты. Как и ЕдРосы.
Поэтому они как минимум не виноваты в том, что кое-кто ссыт в лифтах, расписывает стены в домах маркерами и краской, ворует лампочки из коридора, бросает мусор на улицах, ездит зайцем, "борясь с системой" - и так далее, примеров можно найти множество. Разве что власти виноваты, что за это не отправляют на исправительные работы на благо общества? Хм, наверное.
Но речь даже не о том.
Мне бы очень хотелось, чтобы те, кто мечтает "свалить из этой страны" вместо того, чтобы хотя бы попытаться сделать её лучше в меру своих сил и возможностей (а это, например, то самое "не ссать в лифтах", "не решать все проблемы мордобоем и спиртным", "не кидать мусор, потому что подумаешь, уже валяется") - свалили из неё и не возвращались бы никогда. Остальным жить в России определённо стало бы лучше.
Жаль, государство не дарит таким людям билет в один конец.
И не надо это "у меня нет возможности". Было бы желание - а уж способы достижения найдутся. Сама примеры знаю, отнюдь не богатых. Если вы на самом деле уверены, что Россия - адский ад на Земле, вперед - уезжайте.

Но проблемы страны с этого момента вас касаться не должны. То есть как: лезть с видом знатока и фразами: "валите скорее, у вас тут нет будущего" - простите, ребята, мне хочется за такое с ноги въебать.
Меня задолбало это "А вот в Европе", "А вот в Америке", "А вот в Гондурасе". Это вечное "Везде хорошо, где нас нет". Люди, вы умеете найти говно везде. Страна не принципиальна. Да и не существует его, рая земного. У любой медали есть обратная сторона - странно этого не понимать. Но если вы считаете, что везде лучше, чем в России - да уезжайте, ради Бога. И ЗАБУДЬТЕ. ВСЁ. Вы выбор сделали. Чего ж вас так жалит?
Меня уже так достали эти диванные рассуждения на тему "как нам обустроить Россию", нытьё, как всё плохо, стремление обвинить во всех грехах власть: словно приход новой по мановению палочки разрешит все проблемы.

Почему вам всё время кто-то должен? Это, другое, пятое, десятое? Почему вы думаете, что тяжело живётся только вам? Почему вы не собираетесь ничего менять, оговариваясь фразами "А что я один могу сделать"? Вот знаете, если бы каждый изменил свою позицию на "Если не я, то кто?" - то многое бы поменялось. Но это сложно, да. Это ж над собой работать надо. Чем-то жертвовать, бороться... Вам хочется, чтобы это сделали за вас. Другие почему-то должны. А лично вы - нет. Это же "не в ваших силах". Уехать-то - всегда проще. Сдаваться вообще проще.
Нет, я, правда, не понимаю, как можно обладать таким незамутнённым сознанием? Вы хотите жить только для себя, но хотите, чтобы "кто-то" жил для вас.
Извините, ребята, но либо все живут, помня о других и заботясь о других, либо "каждый сам за себя". Во всём. Только так человек существовать не сможет, вот в чём загвоздка. Коллективные мы.
Чтобы не углубляться тут в мораль, я ведь хотела сказать о другом...

Людей, которые ненавидят свою страну, т.е. Родину, я презираю. Собственно, независимо от того, является ли Родиной Россия, Италия или Китай.
Может, кому-то до сих пор была непонятна моя позиция, так что говорю, как есть. Не потому, что я слепая и не вижу недостатков в своей стране, о нет. Просто потому, что люди, ненавидящие страну, в большинстве своём ничего не делают, чтобы жизнь стала хотя бы чуточку лучше. Хотя бы их собственная. Конечно, негатив лить проще. Проще собрать всю жёлтую прессу, все слухи, утрировать всё в десять раз. Надо сразу сказать "распилят", чего бы это ни касалось - ну, как отмашку дать. Люди, всё это лезет именно из вас, а не так, что у власти куча злобных тиранов, а остальное население России - их невинные жертвы, у которых нет недостатков ну вот вообще. И население России горестно вопрошает "А что я могу". Люди, да если бы вам было ТАК плохо, у вас бы не было ни страха, ни сомнений: собрались бы вместе и пошли бы с вилами на власть. Но нет, нет у нас оппозиции. Потому что глобально, видимо, жаловаться особо и не на что. Потому что ныть о несправедливости жизни и ничего не делать всегда было проще. И это то, что меня бесит в людях.
Нашу страну не за что ненавидеть. Наше государство - не эталон, но и не самое фиговое, знаете ли. Спросите себя, много ли вы сделали в жизни действительно нужного для общества? Пытались ли что-то изменить вокруг себя?

"Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого"(с). В моей жизни оно обычно выглядит как "Если что-то в жизни тебе очень не нравится, хотя бы попробуй это изменить". Если ты всю жизнь руководствуешься только мыслью "а что я могу?" - молчи. Человек может многое. Если ты даже не хочешь пытаться, находя для себя какие-то отговорки, то почему другие должны пытаться за тебя?
Я с детства люблю животных, зачитывалась книгами про природу. Но знаете, я хотела ещё стать художницей и тренером в дельфинарии. Росла, видела вокруг разное... и поняла, что меня крайне ВОЗМУЩАЕТ обстановка вокруг, отношение человека к природе. Особенно в нашей стране. Каков мой выбор? Засесть дома и писать, как всё плохо, со страшными примерами? Или выучиться по соответствующей специальности и постараться что-то изменить? Я выбрала второе. Я ругаюсь, мне хочется лезть на стену, я мало зарабатываю, вокруг бардак, я хочу свалить подальше от людей, на необитаемый остров - и забыть про высокие цели. Эго вылазит наружу, да. Ему не хочется спасать мир. И даже пытаться не хочется, потому что никто не оценит, скорее всего, а результата вообще может не быть. Ему хочется жить "для себя".
И всё-таки я продолжаю драться-кусаться-пытаться-ругаться. Потому что если я не сделаю всё, что могу, на что пока есть силы, то не буду себя уважать. Не потому, что я хорошая/добрая/и-пионер-всем-пример-хочу-стать-героем, а потому что мысль: "не нравится - так делай что-нибудь!" сидит под коркой. Человек не должен постоянно плыть по течению. Человек должен бороться. Я одного понять не могу: почему многие хотят, чтобы боролись за них - и не хотят бороться сами даже в случае, когда задеты их собственные интересы?
"Но ты - человек, ты и сильный, и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми - не бывает дороги простой."
(с)Ю.Энтин

Почему-то раньше идея борьбы была куда популярнее. В "тоталитарном, кровавом и ужасном" СССР.

Вот Олимпийские Игры - 2014. Нет, мне правда не понять тех, кто не осознаёт значимость проведения ОИ в России. Да, с ОИ связаны свои минусы, клоунада с факелом - но что ж вы опять об одном только негативе, чёрт возьми? Новые развязки, новые дороги, новые спортивные комплексы, новое жильё, новый вокзал, реконструированный аэропорт, очищенная река, содержание вредных примесей в воздухе наконец в два раза меньше ПДК - положительного хватает! Гордость российских спортсменов, потому что это ИХ Олимпиада - и потому что им, наконец, будет, где тренироваться. И первые зимние ОИ в истории страны вообще. Вам бы гордиться, а вы кидаетесь камнями и говном вслед за Западом, причём если не находите повод, то выдумываете, как с "обвалом" бобслейной трассы. ЗАЧЕМ? Что это вам даст, вот что? Гордость мы вообще не чувствуем, нет? Ах да... ведь вам лично эти ОИ не нужны. Лично вам. А зачем думать о тех, кому они нужны? По вашему убеждению, если они не нужны лично вам и десятку ваших знакомых - то значит, не нужны и стране. И да, там же кто-то "попилил".
Про плюсы вы слушать всё равно не любите, вам хочется, чтобы всё развалилось, чтобы все потыкали пальцами и поржали над Россией-организатором, вот тогда вы будете счастливы.
Нет, скажите мне, это что, нормальная позиция? Серьёзно? Я что-то не понимаю в этой жизни. Я понимаю - относиться с иронией, понимаю - шутить, критиковать, пропустить мимо. Но мечтать о провале? Как же надо ненавидеть страну, как?

Что-то меня унесло совсем, видимо, правда, наболевшее...

Собственно, опуская этот посыл в никуда, я хочу сказать главное.
Если мой дневник читают те, кто ненавидит Россию и мечтает свалить поскорее - отписывайтесь сразу. Мы с вами непременно поругаемся, я гарантирую. Я не выношу тех, кто не знает и не ценит свою историю. Я не выношу нытьё о плохой жизни без попыток что-то изменить. Я не выношу сваливание всех проблем на власти и неприятие всех её инициатив просто из принципа. Меня бесит, когда свою же страну обливают говном, желают ей позора в глазах общественности, причём желают заранее. Мне надоела эта злоба. Знаете, есть принципиальные вопросы. Вот для меня это один из них. Критика каких-то действий властей с вполне понятной аргументацией - это одно, шутки про проблемы - тоже, а вот вопли про "худшую страну" и "надо валить" после очередной "изобличительной" статейки, в которой вымысла на 95% - другое.
Так что, пожалуйста, - давайте тихо разойдёмся, если вы считаете нелюбовь к родной стране чем-то нормальным. Можете считать меня "поцреотом" или ещё кем - но у меня всё внутри закипает, когда в Россию кидают говном. Особенно - когда кидают свои же.
Страна - это люди. В первую очередь.

У меня всё.

URL записи

@темы: я это честно уворовал! (с), психея ака душа, мироздание, люди, интернеты

URL
Комментарии
2014-02-09 в 20:53 

Arlenne Lhermitte
А жить нужно так, как будто Вы немного выпили и никуда не спешите...
:hlop: :hlop: :hlop:

2014-02-09 в 21:01 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Disten, вот и я только так смогла прокомментировать эту запись...
:friend:

URL
2014-02-10 в 00:19 

Гэленнар
rebellions are built on hate
"Тоска по родине! Давно
Разоблаченная морока!
Мне совершенно все равно —
Где — совершенно одинокой

Быть, по каким камням домой
Брести с кошелкою базарной
В дом, и не знающий, что — мой,
Как госпиталь или казарма.
(...)
Не обольщусь и языком
Родным, его призывом млечным.
Мне безразлично, на каком
Непонимаемой быть встречным!
"

ее тоже - презираете?

2014-02-10 в 09:42 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Гэленнар, ? Марина Ивановна говнополивательством не занималась на минуточку. Не путайте. В этих стихах горечь, но не НЕНАВИЗДЬ. И да, последнюю строфу этого стихотворения вы зачем-то забыли...
« Всяк дом мне чужд, всяк храм мне пуст,
И всё — равно, и всё — едино.
Но если по дороге куст
Встаёт, особенно рябина...»

Бац. И аргумент Ваш заработал в другую сторону.

А то странное выдёргивание из контекста, однако. :nope: Вы бы ещё «Прощай, немытая Россия» вспомнили, сделав далекоидущий вывод , что Лермонтов ненавидел «Рашку», а значит! :facepalm: Простите, но приведённые стихи не о бо этом.

URL
2014-02-10 в 10:01 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Марина Ивановна, если мне память не изменяет, в Россию вернулась, даже зная, что ее тут ждет. Просто потому, что жить в эмиграции не смогла.
Она могла быть сколь угодно неприятным человеком, она могла как угодно ненавидеть и не принимать революцию, но она любила свою страну.

По посту - ППКС. Можно репост?

2014-02-10 в 10:08 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, вот да. И последняя строфа этого стихотворения.. См мой комм выше. Репост, конечно, можно. Это и так репост.:)

URL
2014-02-10 в 10:15 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, последняя строфа - да)
Мне и поныне
Сладостно грызть
Горькой рябины
Жаркую кисть!

2014-02-10 в 11:13 

Гэленнар
rebellions are built on hate
Вспоминая Цветаеву - а смерть ее это тоже от большой любви к родине?

Слова "ненавижу эту страну" просто написаны не поэтом. Вот и вся разница. Если расспросить любого, кто говорит эти самые "сраная Рашка", то выяснится, что природой бог Россию не обделил (что там про рябину говорили), что есть и хорошие люди (правда в меньшинстве), но большинство неумное и деградировавшее (вот вам и "немытая Россия"). Просто поэт в стихотворении выражается красиво и более понятно, а человек в простом разговоре - по-простому и экспрессивно. Стихи как раз именно об этом, о том, что есть что ненавидеть, презирать. Вы действительно думаете, что люди, которые осуждают ОИ, делают это из ненависти к России? Я думаю, что скорее от стыда. Не буду говорить за многие фотки Сочи из серии "наджамшутили", вообще про Россию не буду в этом отношении, расскажу про Украину (так как об этом я имею больше права говорить, но ситуации мне кажутся сходными). В Украине большинство отнеслось настороженно к проведению у нас Евро-2012, а когда начался попил бюджета, то и резко отрицательно. И наиболее отрицательно - люди с активной гражданской позицией и позиционирующие себя патриотами, т.е. никаких "ненавижу Украину" и т.д. Потому что большинства эта "инфраструктура" не коснется, а с учетом попила у этой инфраструктуры и качество соответствующее. Вот вы пригласите гостей в дом с бардаком, где разве что крупный мусор сметен в углы? Я нет, мне стыдно будет. Так и здесь. Да, людям стыдно за то, что они не могут навести порядок в стране. Да мы в Украине не можем банду прогнать, а у вас это сделать на порядок сложнее. Не надо людей упрекать, что они ничего не делают. Кто-то имеет данные для того, чтоб стать лидером или создать идею, а кто-то - для того, чтоб когда этот лидер или идея появились, поддержать ее. Кто-то готов выйти первым, кто-то - сотым. Первый важнее, но и без сотого не будет дела. Это тоже немало. И их "сраная Рашка" - это просто констатация факта "так жить нельзя". И они правы - да, действительно нельзя. Вообще без осознания проблемы невозможно решить ее.
Резюмируя. Да, именно это я и имела ввиду сказать в цитате. Можно любить, но при этом видеть недостатки и ненавидеть их. И когда человеку остается сказать, что "дети у вас хорошие, а вот то, что вы делаете руками..." страна красивая, но жить в ней одно удовольствие, а не жить - совсем другое, то это не значит, что он не любит. Как сказал Башлачев, "или это болит, оттого, что люблю"

2014-02-10 в 11:21 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
смерть ее это тоже от большой любви к родине?
А смерть ее - это от невозможности видеть, что с Родиной сделали.

Можно не одобрять то, что делают власти. Но оголтело орать на все, не видя ничего хорошего, радостно тыкая пальцем в малейший косяк и не видя успехов - это гнусно и ни разу не показатель любви.
Высочайший в мире процент удачных запусков ракет? Мы будем орать о единственной, которая упала. Великолепнейшее шоу на открытии Олимпиады? Мы все будем тыкать пальцем в нераскрывшееся кольцо, это по-любому важнее.
И так во всем. Это - не показатель любви. Я не могу представить себе человека, который в таких словах выскажется о чем-то, что ему мало-мальски дорого. "Ср***я Рашка" - это показатель презрения, и говорят так только те люди, которые, по детской поговорке, сами такие. Это не констатация факта. Это демонстрация гнилого нутра.

2014-02-10 в 11:39 

Гэленнар
rebellions are built on hate
class='quote_text'>А смерть ее - это от невозможности видеть, что с Родиной сделали.
мне кажется, что и презрение ко всему - это тоже от невозможности видеть, что сделали с Россией. У каждого своя реакция.
Имхо, демонстрация гнилого нутра - это равнодушие.
"Ср***я Рашка" - это показатель презрения
Или отчаяния. Когда немец говорит мне, что мой город - он выглядит как Германия сразу после войны (немец этот родился в сороковом где-то, и что-то да помнит), то мне неприятно, но я не буду говорить "а зато мы поем красиво" (с). Я соглашусь. Особенно сидя в Германии и имея возможность сравнивать. Нераскрывшееся кольцо это не позор. Хотя вот унитаз, разделенный стенкой пополам или два унитаза в одной кабинке не разделенные даже перегородкой - это уже повод для критики. По поводу открытия и ракет, опять же, не буду спорить, т.к. открытия не видела (а про кольцо слышала краем уха, что за кольцо-то? слышала, что кто-то американских шпионов обвиняет, и вот от этого уже фейспалм), а статистики по ракетам не знаю. Но как по мне, так для человека абсолютно нормально обращать внимание на недостатки больше, особенно в свете затрат. Вроде "мало того, что истратили в 7 раз больше, чем прошлые рекордсмены по затратам, канадцы, так еще и сделать нормально не смогли".

2014-02-10 в 11:47 

Гэленнар
rebellions are built on hate
Ну и вдогонку к кольцу. Многие люди во всех подобных вещах видят знаки свыше. Поэтому, возможно, и обсуждают. Вот у нас, например, все верят в то, что Янукович умрет не своей смертью, потому что его в свое время и в Раду "не пустило" - дверь перед носом от ветра захлопнулась, и венок траурный на него упал, и что-то такое еще было. Особенное, незапланированное, в том числе и поэтому больше обсуждается всегда чем то, что прошло по плану. ТУт важна не негативная окраска, а именно случайность.

2014-02-10 в 11:51 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
мне кажется, что и презрение ко всему - это тоже от невозможности видеть, что сделали с Россией. У каждого своя реакция.
Э нет. Реакция "облить туалетной субстанцией все подряд" - это неадекватная реакция, и она не от душевной боли(ТМ), а от соответственного внутреннего содержания.
Или отчаяния
Нет. Отчаяние - еще раз повторюсь - не выражается исторгаемой мерзостью.

Когда немец говорит мне, что мой город - он выглядит как Германия сразу после войны (немец этот родился в сороковом где-то, и что-то да помнит), то мне неприятно, но я не буду говорить "а зато мы поем красиво" (с). Я соглашусь. Особенно сидя в Германии и имея возможность сравнивать.
А я вот предложу этому немцу прогуляться по неглавным улица Мюнхена или Кёльна. Я там была и видела грязь куда хуже, чем в Питере.
А русскому с такими заявами я предложу не кидать фантики на газон. Ты не найдешь ни одного человека, который кричит вот то выше процитированное и никогда не мусорит на улице, не оскорбляет других людей, не лезет без очереди и не пьет.

Хотя вот унитаз, разделенный стенкой пополам или два унитаза в одной кабинке не разделенные даже перегородкой - это уже повод для критики.
По-моему, это уже желание докопаться любой ценой.

По поводу открытия и ракет, опять же, не буду спорить, т.к. открытия не видела (а про кольцо слышала краем уха, что за кольцо-то? слышала, что кто-то американских шпионов обвиняет, и вот от этого уже фейспалм), а статистики по ракетам не знаю.
Да там из пяти колец американское не раскрылось. В самом начале летающие снежинки в них складывались. Подняли шумиху, что характерно, только наши.

Понимаешь, то, что затраты огромные, обуславливалось прежде всего тем, что в Сочи не было инфраструктуры. Туда даже электричество пришлось проводить. Дороги. Конечно, это сожрало денег немало.
Я не говорю, что не воровали. Я говорю, что хохотать, как гиены, над каждым промахом и орать "Мы же говорили" - гнусно и не показатель любви ни в какой форме.

2014-02-10 в 11:51 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Многие люди во всех подобных вещах видят знаки свыше. Поэтому, возможно, и обсуждают.
Да никто там знаков свыше не видит. Просто нашли повод потыкать пальцем.

2014-02-10 в 12:10 

Гэленнар
rebellions are built on hate
А русскому с такими заявами я предложу не кидать фантики на газон. Ты не найдешь ни одного человека, который кричит вот то выше процитированное и никогда не мусорит на улице, не оскорбляет других людей, не лезет без очереди и не пьет.
Я не кидаю фантики на газон, у меня вечно карманы рюкзака замусорены))) чеки, фантики, билеты, использованные салфетки... других людей стараюсь не оскорблять. Ну, иногда не выходит, но стараюсь же. Без очереди не лезу, уступаю тем, кому нужнее. Не пью, не курю.
А я вот предложу этому немцу прогуляться по неглавным улица Мюнхена или Кёльна. Я там была и видела грязь куда хуже, чем в Питере.
Ну, я живу не в Питере. Может, в Питере все хорошо. Но вот я живу не на окраине, хоть и не в центре, и с одной стороны у меня свежеотремонтированная летом распиаренная на всю область дорога без единой(!) ливневки (и весной эта новенькая дорога опять превратится в непечатное слово), а с другой - дорога с рельсами, где асфальт когда-то был, но сейчас его нет от слова совсем, и поэтому весной трамваи перестают ходить. Не могут выплыть. По поводу первого - не исключаю (но и не утверждаю), что инфраструктура к Олимпиаде тоже грешит подобным. По поводу второго - не знаю, опять же, как в Мюнхене, я из земли Хессен не выезжала, хотя там мы поездили достаточно и по городам, и по деревням, так вот там и близко такого нет. А когда я видела, как прокладывают трассу в Германии, и слушала объяснение технологии от отца, я чуть ли не плакала, осознавая, как далеки мы от этого. И после этого возникает желание сказать "долбанная Украина, ну почему мы так не можем?".

2014-02-10 в 12:16 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ну, а от тебя я и не слышала высказываний об Украине в такой лексике, кажется.

И после этого возникает желание сказать "долбанная Украина, ну почему мы так не можем?".
Я не знаю, почему не можете. Я даже не знаю, почему мы не можем, хотя бы в городах.
Я просто знаю, что не все так уж шоколадно в волшебном "там" и отнюдь не все так ужасно "здесь". Именно поэтому меня невероятно злят вопли "У нас все плохо, пора валить из Рашки, там-то реки текут молоком и медом!!!расрас". Не текут. И в России понемногу двигаются к улучшению ситуации - да, гораздо медленнее, чем хотелось бы.

Кстати, вот не знаю, как на Украине, а у нас громко орут чаще всего жители Москвы и Питера, где ситуация порядково лучше, чем в остальной стране.

2014-02-10 в 12:45 

Гэленнар
rebellions are built on hate
В Европе, естессно, свои проблемы. Но как же хочется сказать им "нам бы ваши проблемы". По поводу орущих жителей Москвы и Питера - опять же, понимаю. Днепропетровск тоже город небедный, я не нищая, у мужа есть машина и т.д. Поэтому и орем. Когда есть что терять - терять ой как не хочется. По сути жители Москвы и Питера живут в страхе, что в один момент могут лишиться всего. Жители Украины тоже, поэтому и протестуют. Я бы не сказала, что ситуация улучшается. В Украине она точно ухудшается. Дело ж не в благосостоянии. А в банальной безопасности - жизни и имущества. Классическое русское "от сумы да от тюрьмы...". В любой момент ты можешь стать жертвой чиновника, суд не защитит тебя, а наоборот, накажет.
В пирамиде Маслоу сразу над едой находится именно безопасность. И естесственно, когда верхушка пирамиды заполнена, а внизу - маленький камешек, то все так и норовит рухнуть. Естественно, человек, который вынужден постоянно бояться за себя и близких, радикализуется, его высказывания недовольства принимают все более неприятный характер.

2014-02-10 в 12:59 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ты опять мешаешь в одну кучу реально существующие проблемы, распространенные стереотипы и реакцию на них разных людей.
В Питере есть проблемы с безопасностью? Есть. Поздно вечером можно ходить далеко не по всем дворам (но и то, вероятность, вероятность...) Машина может сбить тебя даже на переходе. Ну... собственно, все, с чем сталкиваешься регулярно. Крики насчет чиновничьего произвола - как правило, всего лишь крики.
Незащищен по-настоящему низший класс, но кричит-то не он! Кричит средний, которому объективно хватает всего, но поорать-то надо. Они не будут никому помогать, что-то менять - они будут просто поливать грязью все вокруг. И исходный пост именно о таких людях.
Я понимаю адекватную критику властей, госструктур и их работы.
Но я не понимаю воплей по любому поводу из разряда: "ПУТИН ВИНОВАТ", "сраная Рашка", "Проклятые ОИ" и "Пора валить из этой страны".

2014-02-10 в 13:20 

Гэленнар
rebellions are built on hate
Незащищен по-настоящему низший класс, но кричит-то не он! Кричит средний, которому объективно хватает всего, но поорать-то надо.
Не вполне. У среднего класса в любой момент могут отобрать бизнес, например. Мой дядя, не то, чтоб хороший человек, но был бизнесменом. Владел в том числе турбазой. Один из наших олигархов отобрал у него эту турбазу. Вот просто владел он ей - а теперь не владеет. Были у тебя деньги - и нет их. Сейчас мой дядя не нищий, но уже не бизнесмен. Большей части своих капиталов он лишился только потому, что "кому-то нужнее". И в Украине сейчас костяк протеста - именно средний класс. Тот же "Автомайдан" - это люди с машинами. И они именно что пытаются что-то поменять.
Крики "Путин виноват во всем" могут показаться, безусловно, утрированными. Но когда вся система власти в общем-то прогнила насквозь, то "адекватная критика властей" уже выглядит несколько наивно. Потому как в итоге - что ни возьми (исключения возможны, но вот так навскидку ничего не вспоминается), то прогнило. Какая уж тут критика, кроме "проще сделать нового, чем отмыть этого".
И еще один момент. Я соглашусь, пожалуй, что нытье по любому поводу "сраная Рашка", причем именно в таких выражениях, это признак деградации нации (ваша проблема, наша проблема). Люди отчаиваются, люди не видят выход, люди замыкаются, отгораживаются, открещиваются от окружающей действительности. Это беда. Но имхо именно такие люди не безнадежны, потому что у них именно что болит.
ЗЫ. засим, попытаюсь слиться из дискуссии. Спасибо, было интересно, но время-время (((

2014-02-10 в 13:26 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Гэленнар, время такое время, это точно.

У среднего класса в любой момент могут отобрать бизнес, например.
А что, в других странах не так? Закон как дышло в любой стране.
И все-таки я, мягко говоря, не согласна с тем, что у орущих болит. Болит у тех, кто критикует адекватно, видит плюсы и минусы и что-то делает. А орущие просто выплескивают негатив.

2014-02-10 в 17:28 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Это неловкое чувство, когда ты, в силу обстоятельств, слился из дискуссии в собственном дневе, которую сам, получается, начал. Извиняюсь за задержку, быт :)

naurtinniell, :buddy:
Гэленнар, у многих русских писателей запросто можно найти вещи на тему «в России очень плохо». Достоевский, Некрасов, тот же Лермонтов — список можно продолжать. Недавно читанное «Антон-Горемыка Григоровича — волосы дыбом. Но у этих людей, да, болело. Установка в духе «валить из этой страны» — это другое.
Когда тебе стыдно за косяки — это, опять же, одно. Но не когда ты косяки ищешь специально и только на них напираешь... Понимаете, меня бесит, когда говорят(а именно это исповедают любтители выражения «С***ная Рашка»), что мы не имеем права гордиться Победой / историей / достижениями / ОИ / чем угодно, потому, что косяки всё нивелируют. Патамушта эсэсэр «страна лагерей», патамушта воруют, патамушта двадцать семь миллионов(и это ставиться в вину!), патамушта в этой стране одна грязь, и так всегда было и будет, и все достижения — это так, ничто рядом с косяками. Мне за это хочется бить. А именно это я понимаю под охаиванием, отнюдь не простое признание недостатков.

"долбанная Украина, ну почему мы так не можем?".
Смотрите:
Пётр Первый: «В России всё очень плохо *большой матерный загиб*. В Европе науки, то, сё, пятое, десятое. Долбанная Россия, почему мы так не можем?! Кто сказал не можем. Пойду учиться. Научусь и вломлю так, чтоб уважали. Да живёт Россия! Так, опять несовсем, но я сделаю всё
Пётр Третий: «В России всё очень плохо. Гадкая страна. А вот в Европе... ЫЫЫ. Фридрих. ЫЫЫ. Пойду, отдам завоёванное, он же ЫЫЫ, с***ная Россия случайно победила гения. В России плохо. Но менять я ничего не буду на глубину, потому что это же Россия.»

Различие очевидно, хотя я и утрирую, конечно. Просто привожу как яркий и грубый пример.
«В моей стране плохо и мне за это стыдно» и «Здесь всё плохо! Это же эта страна! Здесь нельзя по-другому! Да чтоб ей опозориться! » — две большие разницы. И о людях со второй точкой зрения и говорит автор поста. И я с ним согласна.

URL
2014-02-10 в 17:31 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, косяки всё невилируют.
*Шепотом* нивелируют. Да, я граммар-наци))))


По сути глубоко согласна.

2014-02-10 в 17:41 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, а я рассеянное шушество :shy: *поправила*Вот кстати, на тему я уже сам себя ненавижу за косяки. Значит, надо исправлять;-)

URL
2014-02-10 в 17:45 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, и все равно недоисправила) а то ж оно жирным выделено и в глаза бросается...
Косяки надо исправлять, это верно. А у меня бета-глаз, чтоб его. Это все ЗФБ(

2014-02-10 в 18:03 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, до конца. А вообще, я так смотрю, опять надо дневник чистить. Я временами пробегаюсь по записям и правлю. Похоже, на новый круг надо выходить.
Спасибо:)

URL
2014-02-10 в 18:05 

Гэленнар
rebellions are built on hate
Да чтоб ей опозориться!
Не знаю... мне лично это "дай чтоб ей опозориться" скорее напоминает крик о помощи. Равно как и "уехать куда угодно, лишь бы отсюда". Желание "чтоб опозорились" мне очень понятно. Его надо читать как "пусть они опозорятся, и тогда всем, и бабушкам на скамейках, и самым аполитичным людям станет ясно, что все плохо". Отчаяние это. Может, так выглядит отчаяние человека, начавшего деградировать - не по своей вине, а по причине внешних факторов (и не надо про "внешние факторы ни при чем", неправда это). Человека, который не знает, что делать, чтоб сменить власть и поменять общество. Он радуется от того, что каждый случай маразма служит разочарованию других в существующем режими. Человек не ассоциирует себя с той Россией, где разворовываются деньги, которые могли бы пойти на добро. Человек говорит "я ненавижу эту страну", подразумевая "Если Россия - этот маразм, то я не с ними". Позиция неправильная, правильная позиция - "Россия это я и такие как я, а эти мерзавцы - не с нами". Но всяко лучше, чем бездумное "нам сделали ОИ, ура" без вопросов об остальном.

2014-02-10 в 18:05 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, у тебя терпения хватает... у меня нет) Не за что.

2014-02-10 в 18:08 

Гэленнар
rebellions are built on hate
Да, и еще. что мы вообще обсуждаем? Вот можно пример таких, которым "ничего не нравится, и они хотят, чтоб все опозорились"

2014-02-10 в 19:25 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Гэленнар, может, я чего-то не понимаю... Но в моих глазах сознательно злорадствовать в адрес своей родины и гаденько ждать, когда же что-нибудь ещё случится, чтобы был позор — мерзко. Просто мерзко. Я не вот прям болельщик и попадаю от случая к случаю, но даже до меня докатилась ненавиздь. naurtinniell уже приводила известный пример: что церемония раскошная — неважно. По Инету, главное — что кольцо не раскрылось, церемония передачи олимпийского огня внезапно позорная(Что,что вам сделали эти люди?) где-то мне ещё ерунда попадалась(что-то о спящем Медведике, в чём там узрели косяк — я не ведаю). Шли разговоры про обвал одной из трасс(как потом выяснилось, никакого обвала не было). Кто-то выдумал, что из прямой трансляции вырезали президента Украины(значит, всем, кто новости смотрел, показали неправильную трансляцию, потому что он, вообразите, там был:lol: ). Ещё прекрасное из Вконтакта: нашли, чем гордиться(с) Всё это здорово напоминает мне неприятных дайри-личностей в ожидании «еды». И точно так же, как эти личности, вызывает скрежет зубовный.
"нам сделали ОИ, ура" без вопросов об остальном.
Кто сказал, что без вопросов? Но. Почему. Нельзя Этим. Гордиться. Почему это вменяется в глупость и чуть ли не в вину? Хоть Вы мне объясните, почему. Почему нельзя уважать людей, которые, вопреки воровству и прочему всё-таки сделали? Почему нельзя уважать свою страну? Я как-то уже отвечала Ноло: я люблю свою страну даже сквозь сильный фэйспалм. Такой фэйспалм у меня, когда я думаю, что кто-то неплохо нажился на ОИ. Когда я вспоминаю Евровиденье. Когда я думаю о системе образования, о медицине, бесчисленных бумажках, о ценах (студент балаквариата, инвалид третьей группы, живу с отцом, сестрой и бабушкой на скудную папину зарплату, пенсию и стипендию) Но даже тогда у меня и мысли не возникает злорадствовать.
Мне моё уважение к тому, что можно уважать, ни разу не мешает убиваться об косяки. И виденье косяков в моих глазах — не повод обливать г***м свою страну и всё, что имеет к ней отношение. Как-то так.

URL
2014-02-10 в 20:30 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, то-то о спящем медведе, в чём там узрели косяк — я не ведаю
Речь идет о фото с открытия, на котором Медведев откровенно дремлет на своем месте. Честно говоря, не удивляюсь - у него работы вокруг ОИ было выше крыши (при всей моей к нему лютой нелюбви).

А так согласна, да:)

2014-02-10 в 20:37 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, а, ну да, вспомнила. Всё, преступление, расрас. Я его тоже не люблю, но тут по-человечески же пожалеть можно было, а не злорадствовать... :facepalm:

URL
2014-02-11 в 23:40 

Гэленнар
rebellions are built on hate
Но в моих глазах сознательно злорадствовать в адрес своей родины и гаденько ждать, когда же что-нибудь ещё случится, чтобы был позор — мерзко. Просто мерзко
А вот здесь вопрос восприятия. Вы считаете, что это злорадство в отношении родины. А они - в отношении оккупационной власти, не имеющей отношения к родине.
Почему. Нельзя Этим. Гордиться. Почему это вменяется в глупость и чуть ли не в вину?
Процитирую:
"- Привет, ты будешь смотреть Олимпиаду по телевизору?
- Нет.
- Почему?
- Ну, представь, ты снял зарплату, а какие-то чуваки в подворотне избили тебя и отобрали деньги, потом прислали тебе на мейл видео о том, как они круто погуляли на эти деньги в казино, с блекджеком и шлюхами. Ты будешь смотреть и болеть за них?"
То есть что позор, что достижения не воспринимается как позор или достижения России. Любимой России. Это воспринимается как позор или достижения оккупантов.

2014-02-12 в 20:38 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Гэленнар, хм, я поняла, что Вы имеете в виду... Но, кмк, есть ещё несостыковка. Если ненависть сугубо к власти (этой, конкретной власти) то как быть с теми, у кого «в этой стране всегда так»? Или отрицание Победы? Отрицание хорошего в истории России? (эта власть не имеет к прежним событиям отношения). И я уже говорила — на тему воровства я и сама убиваюсь, а от Евровиенья вообще плевалась именно в духе «штоэта, зачемэта». Но не злорадствовала, мне было просто пофиг. Я тихо закрылась фэйспалмом и не лила йад.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Скитания в трёх соснах под луной.

главная