вторник, 15 октября 2013
15:29

Фанфикописцам.

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Знаете, что я страшно, ну просто до ААААААААААААААААААААААА :chainsaw: не люблю в фиках? Кто скажет «слэш», пусть возьмёт с полки пирожок, но речь не о нём.

Литературно оформленные лучи ненависти. Просто лучи ненависти — человек сидит в соцсети и бухтит о том, как сильно он что-то/кого-то не любит. И это, в общем, нормально. Я сама частенько этим и занимаюсь. Но вот в фанфиках...

Когда стебутся — это одно. Но вот когда автор пишет фанфик и нелюбимого персонажа намеренно (а иногда на автомате) обливает грязью. Когда от текста буквально несёт неприязнью... Нет, от примеров никуда не денусь. Когда оборзевшая поклонница «пары» Арагорн/Леголас всячески изгаляется над Арвен, начиная с установки «эта дрянь» и заканчивая сияющей вершиной маразма — выставлением её сумасшедшей и жестоким убиением. И тут бы я могла разгуляться, но нет. Подобное мне ненавистно в любом жанре.

Я могу понять чью-то душевную необходимость «уползти» любимого персонажа. Но облить нелюбимого дерьмом... Это за пределами моего понимания. Я многих персонажей не люблю. Некоторых очень сильно. Но сознательно мучить их, или со смаком живописать самыми чёрными красками — нет, увольте. Да, я не люблю Моргота. Но я бы не стала его, например, распылять. И просто писать, что он мерзкий-мерзкий я бы тоже не стала. У него отвратительный характер. И это — падение. И исключительно по его вине. Вот об этом — да. Да он был могущественнен и мудр. И некогда прекрасен. Но это не послужит ему оправданием. Или Турин (да, вот пример получше, Моргот всё-таки вселенское зло, а тут поближе к обычно обсираемым). Его я тоже не люблю, но писать вот-он-такая-мразь — нет. Нет, и ещё раз нет. И Феанор с сыновьями туда же. А эти люди живописуют, что их нелюбимые персонажи отвратительны. Причём по жизни отвратительны.

Независимо от того, каков текст сам по себе — когда от него разит чьим-то желанием облить грязью персонажа, которому не посчастливилось понравиться — у меня возникает стойкий рвотный рефлекс. Недавно попалось аж два примера. В одном очередной защитник Феанора, в святой уверенности, будто ваяет флафф, изливал ненависть в адрес Индис и Нолофинве. То есть, явно обозначивалось такое гаденькое... А самое смешное — автор своего любимчика изобразил, честно сказать, не менее гаденьким. Это такое вечно «всех ненавижу» существо...:puke: Но на него предполагается умиляться. На попытки объяснить, что, когда в фанфике все так друг дружку подковёрно, но оттого не менее явно ненавидят — это никакой не флафф, аффтар недоумённо похлопал глазами и не понял

Во втором... Нет, автор как-то публично здесь на дневниках в ненависти к этой несчастной женщине признавался, но всё оказалось ТАК запущено...Ещё и Эарендил, до кучи, виноват оказался...лол, ЧТО?! Впрочем, чего ещё ожидать от ПДшника. Но я действительно не могу вспомнить этот текст без чувства омерзения. Причём, в отношении не к несчастному персонажу (чего всеми силами добивался автор), а к самому автору. Cколько ж йаду надо в себе таскать, чтоб текст прям дышал ненавистью... А что самое показательное, такие вещички проскальзывают, как правило с завидной регулярностью у мелькоровцев и ПДшников. Мда, приёмчик «А ети ещё хуже!» в отношении всех неугодных, начиная с Валар и заканчивая теми же многострадальными Береном и Эарендилом.

Как же меня от этого....

:puke::puke::puke::puke::puke::puke::puke::puke::puke::puke::puke:

URL
Комментарии
15.10.2013 в 15:46

Зелёный бамбуковый лес, слушай, прямо жму руку. Именно поэтому меня в свое время жутко перекосило от перумовского продолжения эпопеи ВК. Завистливые Валары (короче наделенные всеми пороками человеческими). И именно поэтому в том числе мне очень понравилась Пестрая Книга. Потому что эти образы (Валары) они с одной стороны близкие человеческие - в смысле мятущиеся, сомневающиеся и т.п., а с другой стороны - действительно - Стихии.

***
А про Моргота (это же Саурон, я правильно помню?) есть прекрасное в своем incharact произведение "Пестрая Книга Арды". Да вообще про всех них там очень светло, сочувственно, а главное книжка о прощении, принятии и понимании. Мне она попалась в одно время с попытками читать ЧКА (провалившимися) и в пору обильного раскуривания мурамасьей истории жизни (именно как в бличе показано). И тут я встречаю в изданной книге такой близкий к искомому образ.

Р.С. писала обе части поста не последовательно)
URL
15.10.2013 в 16:10

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Лада Юна, нет, Моргот это Моргот. Тот самый «ещё более могущественный древний Враг», которого в ВК упоминает, боюсь соврать, кажется Гэндальф. Саурон был слугой Моргота. Пёструю Книгу не читала, надо будет поискать. Вот с Мурамасой я бы всё-таки Моргота не сопоставляла. Скорее, он смахивает на библейского Люцифера. Но я о том, что безобоснуйно «патамушта захотелос» я бы даже его литературно ненавидеть не стала. у Брилевой вот очень хорошо о нём. Ни малейшей симпатии, доказательство неправоты и падения, но без хлещущей из ушей ненависти.

Кстате, а что, Перумов по ВК тоже что-то кропал?
URL
15.10.2013 в 16:29

Зелёный бамбуковый лес, А, Мелькор. Братец Сулимо который). Тогда нет, он не Мурамаса) Мурамаса - это Артано (Саурон). В Пестрой Книге Мелькор — довольно сильный образ, но о нем нормально написано - ни нимба, ни ненависти.

Кстате-кстате, еще как!

1 часть: Эльфийский клинок
2 часть: Черное копье
3 часть: Адамант Хенны

Мать у меня читала все, ржот только над этим, а я дальше Клинка не продвинулась. Через книги именно шибает этим...ненавистью к определенным персонажам. К валарам, к ельфам и т.п. В общем правоверным почитателям канона лучше не отравляться.
URL
15.10.2013 в 16:42

URL
15.10.2013 в 19:22

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ППКС. Нет, я тоже могу быть часто необъективна к нелюбимому персонажу, но ненависти или даже неприязни в этом нет. А вот это стремление вывалять "тех, кто не с нами" в грязи... ужас(
URL
15.10.2013 в 19:42

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Лада Юна, спасибо!

naurtinniell, :friend: вечные плевки ..... Вот, полюбуйтесь, на что набрела: Но вы все конечно знаете, что Эльвинг - эта такая мерзкая гадина, которая ради собственных амбиций и комплексов бросила детей и подвела под резню свой народ, а сама успешно свинтила. После чего обществе мужа (который свинтил еще раньше) решила, что раз всех подопечных наконец-то порешили, то самое время убраться в теплый Валинор и там затусить. И все это с благословения неких ответственных, но самоустранившихся лиц.

Эарендил-то вам что сделал?!
Предисловие к фику, да:facepalm:
URL
15.10.2013 в 19:48

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, знаю я автора, кажется... Ну, бедной Эльвинг все время достается((( Ее очень мало кто любит я, например. Хуже попадает только Берену. Как его только не валяли - это самого светлого героя Арды, да... Ну еще Диора, ну могу так-сяк понять, он не такой уж пушистый, но Берена и Эльвинг? А Индис? А Арафинвэ несчастный, который то трус, то карьерист, то все сразу и еще предатель?
Все сволочи, кроме Феанора и сыновей его( Нет, я понимаю, что нравятся герои, но так любите их вместе с недостатками! Зачем всех остальных в грязи валять? Что, любимые персонажи на этом фоне не так паршиво смотрятся?
URL
15.10.2013 в 19:54

naurtinniell, я полагаю - чтобы писать, надо хорошо знать психологию. На примере других фендомов помнится тоже возникали подобные и околоподобные тенденции. А все потому, как я понимаю, что в психологию-то никто особенно и не лезет.
URL
15.10.2013 в 19:56

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Нельзя обижать мамочку Индис)
Она никому никогда ничего плохого)
Насчет того фика про Эльвинг, то автор скажет, что это литературный эксперимент, и будет свысока поглядывать на тех, кто этого не понял)))
URL
15.10.2013 в 20:05

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, конечно, нельзя. Но, видимо, иначе никак не получается.
Угу, автор так любит. А что эксперименты бывают, мягко говоря, некрасивые и неэтичные - так это, видимо, только в науке так. В литературе любую грязь лить можно, по мнению автора.
Лада Юна, знать или интуитивно понимать. Кто, что и почему делает. А по сути - просто интересоваться прежде всего людьми. Имхо, так.
URL
15.10.2013 в 20:07

URL
15.10.2013 в 20:12

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, такк, обелить необелимое. «а остальные ещё хуже» — это действительно приём, его не только ПДшники любят.

ААААААААААА!!!!!!!!!!! появился ещё один человек, который к персонажам относится так же, как я!!!! Ну, про Диора есть у меня правда, мысль...

Но пока я в шоке. Идите, обниму. :buddy:


Лада Юна, психологизм штука сложная, а тут, по-моему, кому-то хочется по-простому отвести глаза от недостатков одних персонажей, делая злодеев из других

nolofinve, фичок якобы флафф выбесил, честно. Ну надо же было додуматься...
Нет, она почти не прикрывается. В смысле, автор про Эльвинг. ((
URL
15.10.2013 в 20:19

Зелёный бамбуковый лес, да, сложная. И без некоторого усилия не простраиваемая.
URL
15.10.2013 в 20:24

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Зелёный бамбуковый лес, насколько я знаю автора, она совсем не пышет ненавистью к персонажам, но любит троллить читателей)
Я в свое время тоже повелся на троллинг из-за фика об Индис-отравительнице)
URL
15.10.2013 в 20:33

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
nolofinve, троллинг троллингом, а вот подташнивает меня от фичка про Эльвинг вполне реально) Но, я не совсем уверена, что троллинг, ибо о своей нелюбви к этому персонажу она разливалась как-то и у ушек под одним из постов.
URL
15.10.2013 в 20:39

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, :buddy:
Ну, про Диора есть у меня правда, мысль...
У меня там много мыслей, но про него хоть есть фраза "возгордился", "grew proud". Конечно, основания у него были, но хоть в чем-то упрекнуть можно. А Эльвинг в чем, кроме отчаяния? "Кроткая и добрая" - не, Профессору мы не верим, не так все было)
URL
15.10.2013 в 20:49

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, Лично я Диора люблю) Но там правда хоть есть за что зацепиться /хотя в фике,который крутится где-то в подсознании, гордыня — не его качество, но это личное/. А кого мне вечно безумно жалко — так это Эльвинг и Финарфина. Зашто, как говорится.

Ах да, подпись на Вашей аватарке заставляет меня видеть Феанора :lol::lol::lol: Точнее, то самое отношение.:five:
URL
15.10.2013 в 20:59

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, я тоже Диора люблю))) За его родителей)))
Арафинвэ мне не жаль. Что его жалеть?) Он - Король, до него и Финвэ, и Ноло далеко. Он счастлив, у него семья, дети, благоденствующий народ, что еще надо?) Да и за себя постоять может. А вот бедная Эльвинг действительно бедная( досталось девушке в жизни.
И Берена мне немного жаль. Ну за что его так? И Лютиен жаль за компанию - потому что ее считают сумасбродной дурой(

Это не Феанор, это я) Я так же реагирую:)
URL
15.10.2013 в 21:21

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, Арафинве не в этом смысле жаль, а в том, что он в фэндоме вечно «трус и подлец», угу.

Эльвинг и Берен — да-да-да. Вот кому досталось. Да ещё и издевательства...

Всё равно на Феанора похоже, а вообще, это ведь Торин...:lol::lol::lol:
URL
15.10.2013 в 21:25

Когда оборзевшая поклонница «пары» Арагорн/Леголас всячески изгаляется над Арвен, начиная с установки «эта дрянь»
Пфф. Дрянь среди этих троих точно не принцесса :-D
URL
15.10.2013 в 21:29

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
пушистые ушки, кого-то из них Вы не любите, да.... Надеюсь, не Эстеля, но щас опять ошибусь. :-D
URL
15.10.2013 в 21:34

Зелёный бамбуковый лес, ну как сказать, обоих не люблю :-D Но тратить время на раздражающих бомжей... мне влом. Проще не упоминать :-D
URL
15.10.2013 в 21:37

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, это да, не любят его в фэндоме. А у меня один из любимейших героев)))

Издеваются. Над Эльвинг даже сильнее. Хотя и над Береном - жестоко...

Торин-то Торин, но высказывание всем подходит)
URL
15.10.2013 в 21:37

Зелёный бамбуковый лес, учитывая что в интернетах ( в княжновской типологии) фигурировало такое чудо как "эльф-дрянь" (один из подвидов), то...

если честно типология в своей первоначальной ээ...редакции чресчур предвзята (личностных оценок от автора много), сейчас вроде потихоньку исправляется.
URL
15.10.2013 в 21:56

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
пушистые ушки, всё ясно)) йа знаю, за Линдирчега прочили, но упс) А ваще, Линдир не потянет, он принцессе скучноват, так что, только канон, хе-хе.

naurtinniell, :friend2: Всё так. А фраза шикарна.

Лада Юна, "эльф-дрянь" (один из подвидов),

:lol::lol::lol:
кхе, ШТО?
А что есть княжновская трилогия?
URL
15.10.2013 в 22:02

Зелёный бамбуковый лес, канон каноном, но в мою уютненькую параллельную реальность бомжам вход заказан :-D
URL
15.10.2013 в 22:05

Типология "Кроме Людей" - первый вариант вот тут good-skills.ru/kromeludei.html

Есть несколько особенностей: подопытные для выборки школьники от 1 -до 11 класса точно, а там как повезет. Выборка - трудные подростки часто из ассоциальных семей. Так что сама понимаешь. Плящут там от силы НС
URL