Я и Ригведа.

[Зелёный бамбуковый лес]

Слушайте, это какой-то ад. Читаю и не пойму — то ли смеяться, то ли плакать. Не знаю, как Индре, а мне эти гимны.... Нет, конечно, я знаю, что у каждого божества свой набор эпитетов, с которыми к нему, божеству, надо обращаться. Но извлечь из этого что-то сюжетное и тем более лично мне нужное по реферату, пока не удаётся. А текст велено использовать.
М-да. То ли дело Калевала или Эдды.

@темы: студенческое

Comments

Зелёный бамбуковый лес, хех, напоминает махабхарату и рамаяну в издательстве Художественной Литературы такой томина большой, с фиолетовой обложкой и пегасом золотым на ней.

[nolofinve]

Индре нравилось, я уверен))
Возьми темой дл реферата смену религиозного мировоззрениия от арийского до брахманического периода. Дескать, спервоначалу поклонялись персонифицированным силам природы, как именно поклонялись - усиленно цитируй Ригведу, приведи несколько мифов. А затем распиши, как Индру, Агни и прочих задвинули на задний план и первое место заняла Тримурти - Брахма, Шива, Вишну. В мифологии под ред. Эрмана есть мифы, где Индра совсем уже паршивец, и асуры колотят его почем зря. Потеря уважения к махарадже Богов явная и безобразная.))
Из этого можно выгнать материальцу листов на 10-12))

[Зелёный бамбуковый лес]

Лада Юна, не знаю...Ригведа — гимны. Махабхарата и Рамаяна — вроде эпос был, нет? Или тебе что-то вспомнилось чисто визуально?

Эээ, чудаки-издатели. Золотой пегас, кхе. Или там не только индийские?

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve, нэээт, в том вся и ерунда, что список тем нам дан, и моя звучит как «Мифы Индии о создании мира». Космогония, в общем. Из энциклопедии нарыла четыре варианта сего радостного события (и я не уверена, что это всё. Но вот текст-основа, гм. Как источник данных Ригведа упоминалась, но что-то я пока в осадке.

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, поищи, там должен быть гимн Индре как творцу мира (такая версия тоже есть)
И по моему там же сотворение мира из абстрактного человека - брахманы из головы, кшатрии из рук и прочее.
Вечером посмотрю в своих талмудах, может накопаю цитат)

Зелёный бамбуковый лес, вот это:

книжечка на 500 страниц. Я просто вспомнила, как в 6 классе на уроке истории нам надо было рассказать оттуда историю И я хотела какую-то рассказать, но она оказалась скабрезной (хорошо еще меня дома предупредили). Пришлось рассказывать рамаяну, да и то, в конце я запуталась кто там с кем боролся и меня одноклассник поправлял.
Махабхарата и Рамаяна в одном томе. На самом деле это эпос, но там есть кажется и песнь о сотворении мира, как  nolofinve говорит.

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve, опаньки шестая версия. В энциклопедии-то их оказалось пять. И кусок про существо в адекватном переводе:

[Зелёный бамбуковый лес]

Тьфу, вроде ж нормально снимала.

[Зелёный бамбуковый лес]

Лада Юна, a итересно! Нет, меня по
росто удивило, что там пегас, который ни при чём. Мне кажется, эпос интересный(только сегодня в магазине читала). И вообще, в Двуречье по части скабрезности всё ещё хуже(прочитала про Ану и рождение бога грома и не знаю —то ли ржать над изложением, то ли чело дланью прикрывать.) А ты какую сначала хотела?

Зелёный бамбуковый лес, у них типовое оформление, только обложки разных цветов. Книгу не найду сейчас, но это было что-то из Махабхараты. Одна из первых песен насколько я помню. Вся скабрезность заключалась в том, что кто-то кого-то увидел в голом виде и возжелал (кто и кого не помню, но глупостей обе стороны наделали знатно, так и попали в историю). Ну, короче это было не для 12-ти лет перед классом рассказывать

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, О сотворении мира в Ригведе - Мандала 10, гимн 129
X, 129. Космогония

Автор, по анукрамани, – Праджапати Парамештхин (Prajapati Paramesthin букв. самый высший). Тема - космогония (bravavrttam букв. описание возникновения). Размер – триштубх. Это самый глубокий по своим мыслям космогонический гимн РВ. Неизвестный автор ставит вопрос о происхождении бытия из небытия, представляющем собой мистический процесс, который не предполагает участия бога-творца. Начало описывается апофатически как отсутствие каких-либо оппозиций: сущего – не-сущего sat – asat, смерти – бессмертия mrtyu – amrta, дня и ночи (стихи 1a-b, 2a-b). О нем можно только задавать вопросы без ответа (1c-d). Существовало лишь Нечто Одно – tad ekam (2c-d), в котором была заключена сила развития, и оболочкой которой служила пустота (3c-d). Для его развития необходим был жар желания, возникший из мысли (4). Это дает толчок эволюции, которая предстает как противопоставление мужского и женского начала и оплодотворения (5). Боги появляются лишь в период вторичного индивидуального сотворения visrsti. За началом же сотворения мира если и следил некий надзиратель adhyaksa, то еще неизвестно, знал ли он тайну (7). Идеи этого гимна получили дальнейшее развитие в упанишадах. Гимн не только глубок по содержанию, но и совершенен по форме. Звуковая ткань гимна символизирует несколько переплетающихся друг с другом тем. Апофатическое описание процесса возникновения вселенной передается звуковыми комплексами: na, a, an, ma, am. Тема бытия, определяемая глаголом as – быть, передается многочисленными звуковыми намеками. Третья звуковая тема воплощена в вопросительных местоимениях и наречиях, начинающихся с k и их многочисленных эхо – на содержательном уровне для гимна характерны серии вопросов без ответа. Гимн отличается звуковым полифонизмом. См. Т.Я. Елизаренкова. Язык и стиль ведийских риши
1a Не было не-сущего nasad asin no sad asit tadanim:- Звукопись, передающая равновесие тем бытия-небытия
1c:двигалось туда-сюда avarivah
2a:ни смерти, ни бессмертия – Смерть как характеристика людей, бессмертие – богов
2c:не колебля воздуха avatam – букв. безветренно
3c То жизнедеятельное tuchyenabhv apihitam yad asit
5a:их шнур tiraccino vitato racmir esam – Поэты-мудрецы мысленно разграничили мужское и женское начало
5c:Силы увеличения mahimanah – Букв. величины, величия
6d:он возник ababhuva – Употребление глагола a bhu - здесь и в 7a перекликается с корневым существительным abhu в 3c
7b Было ли оно создано yadi va dadhe

1 Не было не-сущего, и не было сущего тогда.
Не было ни воздуха, ни небосвода, за его пределами.
Что двигалось туда-сюда? Где? Под чьей защитой?
Что за вода была бездонная, глубока?

2 Не было ни смерти, ни бессмертия тогда.
Не было ни признака дня (или) ночи.
Дышало, не колебля воздуха, по своему закону Нечто Одно,
И не было ничего другого, кроме него.

3 Мрак был сокрыт мраком в начале.
Неразличимая пучина – все это.
То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту.
Оно Одно было порождено силой жара!

4 В начале на него нашло желание,
Что было первым семенем мысли.
Происхождение сущего в не-сущем открыли
Мудрецы размышлением, ища в сердце (своем).

5 Поперек был протянут их шнур
Был ли низ? Был ли верх?
Оплодотворители были. Силы увеличения были.
Порыв внизу. Удовлетворение наверху.

6 Кто воистину знает, кто здесь провозгласит.
Откуда родилось, откуда это творение?
Далее боги (появились) посредством сотворения этого (мира).
Так кто же знает, откуда он возник?

7 Откуда это творение возникло,
Было ли оно создано или же нет –
Кто надзирает за этим (миром) на высшем небе.
Только он знает или же не знает.

Неведомому Богу - гимн о сотворении

X, 121. К неизвестному богу

Автор, по анукрамани, – Хираньягарбха, сын Праджапати (Hiranyagarbha букв. золотой зародыш Prajapatya). Тема – Божество Ка (ka – букв. кто?). Размер – триштубх. Это космогонический гимн, посвященный прославлению бога-творца, имя которого остается неизвестным. Лишь в последнем стихе, несомненно, добавленном позднее, таким демиургом назван Праджапати – бог-творец поздневедийского периода (Prajapati – букв. господин потомства, господин существ). Содержание гимна сводится к основному космогоническому вопросу: кто изначальный бог, который создал вселенную. Этот бог явно отличается от известных богов пантеона РВ, он им предшествовал, как предшествовал и жертвоприношению. Он родился в самом начале как золотой зародыш (стих 1), дающий жизнь всему, что способно жить (2,3); он создал элементы вселенной (4-6); он дал жизненную силу богам (7) и послужил толчком для возникновения жертвоприношения (8). Два последних стиха по формальным особенностям и по содержанию выбиваются из общего русла. Эта внедряющаяся в космогонию личная просьба певца о пощаде (9) и провозглашение Праджапати изначальным демиургом (10)
1a Вначале он возник hiranyagarbhah sam avartatagre
2с Чье отражение vasya chaymrtam yasya mrtyuh – Таким образом, творец вселенной стоял за пределами жизни и смерти
3a-b Мира живых...что дышит и моргает yah pranato nimisato mahitva / eka id raja jagato babhuva...Мир живых jagat, в котором человек, по древнеиндийской классификации, особо не выделяется, противостоит неподвижному миру sthatar. Характерные признаки мира живых – это способность дышать и моргать, последнее отличает людей от богов, которые не моргают
4c Чьи...стороны света, чьи руки yasyemah pradico yasya bahu
5a Кем грозно небо yena dyaur ugra prthivi ca drdha. Ugra рассматривается как предикативное причастие
5c Кто в воздухе измеряет yo antarikse rajaso vimanah - Обычно говорится, что воздушное пространство измеряется солнцем
6c На кого ярко светит yatradhi sura udito vibhati
7a:пришли высокие воды – Воды в РВ рассматриваются как изначальная космогоническая материя, несущая в себе зародыш жизни
8a...охватывая взором воды...- Тем самым, неизвестный бог становится выше изначальной космогонической материи

1 Вначале он возник как золотой зародыш.
Родившись, он стал единственным господином творения.
Он поддержал землю и это небо.
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

2 Кто дает жизнь, дает силу, чей приказ
Все признают, чей (приказ признают) боги,
Чье отражение – бессмертие, чье – смерть –
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

3 Кто благодаря (своему) могуществу стал единственным царем
Мира живых, (того,) что дышит и моргает,
Кто правит его двуногими и четвероногими –
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

4 Чьим могуществом (существуют) эти снежные (горы),
Чей, (как) говорят, океан вместе с Расой,
Чьи эти стороны света, чьи руки (они образуют) –
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

5 Кем грозно небо, кем тверда земля,
Кем установлено солнце, кем – небосвод,
Кто в воздухе измеряет пространство –
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

6 На кого взирали с трепетом в душе
Два войска, поддерживаемые (его) помощью,
На кого ярко светит взошедшее солнце –
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

7 Когда же пришли высокие воды,
Вбирая в себя все как зародыш, порождая Агни,
Он возник из этого как единая жизненная сила богов -
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

8 Кто в (своем) величии охватывал взором воды,
Зачинающие Дакшу, порождающие жертву,
Кто был единственным богом над богами –
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

9 Да не причинит нам вреда (тот), кто родитель земли
Или кто породил небо, (тот,) чьи законы истинны,
И кто породил высокие сверкающие воды –
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

10 О Праджапати! Никто, кроме тебя,
Не охватил все эти существа.
С каким желанием мы совершаем тебе возлияния, да сбудется оно для нас!
Какого бога мы почтили жертвенным возлиянием?

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve, спасибо большое! Надеюсь, все версии сумею рассмотреть. Н

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, У ариев этих версий - на все случаи жизни))

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve, это слегка пугает, но всё, по крайней мере, интересней, чем у греков

И потом, я всё равно ломаю голову, сумею ли хоть стандарт в пятнадцать страниц собрать. Нормы и правила оформления способны убить всё интересное((

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, Это уж точно)