Феаноринги и Сильмариллы: Пат

[Зелёный бамбуковый лес]

Вот мне давно не даёт покоя эта мысль. Почему в бесконечных АУшках подаётся идея о том, что вот отдаёт Берен/любой дальше по цепочке Сильмарилл феанорингам, и сразу наступает по этому поводу мир, дружба, жевачка и всеобщее Щастье?
Ситуация-то унылая, ежели подумать. Клятва ни черта не исполнена: во-первых, два камня по-прежнему у Моргота, и тут никакой Берен уже ни при чём. Что-что? Осилят? Не осилили, Нирнаэт, простите, продемонстрировала. Мало того, что всеумерлиТМ, так и гЫрои уползли с поля битые. Во-вторых, тот камушек, который представим, что у братцев, они не вернули, а им, так сказать, доброй волей отдали, пожалели /для чего вам бусинки, подарите Люсеньке/. Ой, позор На всё Эндоре позор: словами кидались, больше всех грозились и мечами махали, главными врагами себя объявили, всех шугали, а в конце... им камушек отдали, представьте, после: всё равно наше, отдавайте! (извините,они выглядят очень нелепо). И ситуация патовая: два-то всё так же не достать! Чо, Берена просить? ага. нанять, как Бильбо, поход к Тангородриму ака Хоббит, хочу-хочу Так не станут, скорее удавятся.

А ведь всё гораздо хуже. Что не достать — одно. А вот тот, который при них?

1) а ведь всё равно уже не слишком чистые — ожоги уже кое-кому, а то и всем, гарантированы.

2) Сильмарилла три адын/Как делиться будем?(с) Сцепятся ведь. Рано или поздно. Принимая в расчёт характеры ККК — скорее рано. «В результате, кое-кто из братьев не досчитался зубов»(с) Семь подземных королей. И хорошо, если только зубов...

3) а если не зубов, а кое-кого из братьев, то ожоги уже 100% => не удержат. И? Другим не уступят, сами — упустят. И всё обратно к Морготу /он, теоретически, один раз выдержал/, а вот выцарапать второй раз — получится ли? Хз.

4) Это наши грабли КамниТМ, и потому — сядем пятой точкой, и хоть трава не расти. Вот честное слово, мне слабо верится в то, что получив камушек, сыны своего отца вотпрямщаз побегут всем вокруг Свет предоставлять. Феанор сидел ж... настолько, что на праздник не надел и сказал категорическое «фигушки», и эти будут сидеть, а ежели кто-то и не захочет. то см пункт 2, и так сказка про бычка. И всё остальное Средиземье пусть идёт далеко и без хлеба.

5) Насчет Эарендила не уверена, но.

Итог: всё накрылось медным тазом, зато Сильмарилл у кого положено. Ну обалдеть теперь.
Ай, молодцы, ребята.

@темы: размышления, записки толкинутой

Comments

[nolofinve]

М-м, а целехонькие Дориат и Гавани в счет не идут?))

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve, целёхонькие, но вот в каких условиях...Надолго, а?

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, Ну, к примеру такой вариант - Сильмарилл братцам вручается с условием защиты Дориата) Думаю, что продержался бы он довольно долго, потом возможно эльфам пришлось бы отступить из Белерианда на восток - хотя кто знает, в Нирнаэт гибли не одни эльфы, враг тоже нес потери в живой силе и технике) Во всяком случае все равно расклад был бы лучше, чем с затоплением Белерианда и приблизительно с таким же количеством жертв Войны Гнева.

[.:Eirin:.]

2) Сильмарилла три адын/Как делиться будем?(с) Сцепятся ведь. Рано или поздно. Принимая в расчёт характеры ККК — скорее рано. «В результате, кое-кто из братьев не досчитался зубов»(с) Семь подземных королей. И хорошо, если только зубов...

А чего им делиться. Кто бы из семерки камень не нес, камень у сыновей Феанора, а значит по крайней мере по этому пункту все ништяк.

Во-вторых, тот камушек, который представим, что у братцев, они не вернули, а им, так сказать, доброй волей отдали, пожалели /для чего вам бусинки, подарите Люсеньке/. Ой, позор

Почему позор-то? Можно подумать они маньяки, которым только бы мочить, а это - неправда.

М-м, а целехонькие Дориат и Гавани в счет не идут?))

Согласна.

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve, стойте-стойте, получается, Войны Гнева нинада, пускай всё само тихо вымирает?

Ситуация-то как раз в том, что всё плохо даже без учёта Дориата и Гаваней. Они фактически превратятся в то, о чём говорила Галадриэль в ВК
относительно Имладриса и Лориэна : островки в
море окружающего зла. Продержаться-продержатся, а сколько? А дальше что?

Опять же, люди позиционируют получение того_самого Сильмарилла братьями чуть ли не как исполнение Клятвы. А с чего, собственно? Два у Моргота, и тут ни кто не виноват. А Клятва на месте. И?

Я не говорю, что армагддец настал быстро, но настал бы.

[Зелёный бамбуковый лес]

.:Eirin:., семейных ссор никто не отменял, одна такая плюс чьё-то желание потянуть одеяло на себя — здраствуй, «почему ты, а не я!!!!»

Когда кто-то сначала кричит, что он крут и вот
щаз всем покажет/ отвоюет ми одолеет/ а потом всё делают другие, это... ээ нелепо? А феаноринги к таким вещам чувствительны.

Про Дориат и Гавани сказала.

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, Но почему вымирает?)
Оно и с Войной Гнева фактически вымерло - вместо Моргота явился Сау, его с большим трудом общими усилиями развоплотили - без всякого Второго фронта, кстати, но эльфы покинули этот мир и сказка закончилась.
А так - вдруг еще одна попытка была бы успешной (нечто вроде войны Последнего Союза) Моргот к тому времени стал плеником материального тела, его еще Нолофинвэ смог покалечить, а с течением времени Темный Вала значительно бы ослаб. И если бы эльфы не застряли в усобицах за Сильмарилл, который возможно для этого и был Морготушкой в Белерианд подброшен, то Маэдрос мог вполне попробовать снова сколотить войско) А дальше? Кто знает...
Кстати - оставшиеся два камешка вполне могли стать одной из целей последней войны.
В общем - шансы были. А так - все равно почти все погибли, а часть погибла бесславно и без толку.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, о да, эти все вопросы уже были)
Во-первых, в одном из черновиков братья, добыв-таки Науглафринг с Камнем, над ним... тут же и передрались, причем так, что выжил один Маглор. Ну ладно, там на этом ожерелье гномье проклятье лежало, замнем.
Во-вторых, обожженные руки всем обеспечены по факту Альквалондэ. Ну, может, не так капитально обожженные, но все-таки.
И самое веселое...
Да пусть бы они и все три Сильмарилла достали. Допустим, их не только Берен, но и Валар пожалели и игрушки отдали. Но дальше-то начинается самое веселое!
Дальше им эти Камни до конца мира надо охранять от всех. Вообще от всех. До конца мира. Веселая перспектива, между прочим. Очень способствует счастливой жизни. Особенно вкупе с так и не вставшими на место мозгами.

А Эарендил все равно бы доплыл. Да, если бы все дружно поступили бы правильно (то есть Феаноринги бы смирились и вежливо камушек бы попросили, а Диор бы его или там Эльвинг отдали бы в обмен на охрану границ), все пострадали бы меньше. Но Феаноринги свои бы косяки хлебали бы все время.
А вот если бы тот же Диор отдал бы Камень в канонном раскладе, он поступил бы несколько неправильно. И расхлебывал бы все равно.

Кстати, где вы берете АУшки, где после передачи Камней всем хорошо? Мне все больше встречались версии, где потом всем плохо) Ну или хорошо остальным, а плохо Феанорингам.

[Зелёный бамбуковый лес]

Я добралась до компа!!!

nolofinve, слушайте, спасибо! Я наконец постигла разгадку тайны, и всё благодаря Вам! Почему энная часть фэндома люто-бешено ненавидит беднягу Берена — я давно поняла, хотя не соглашусь ни с одним обвинением. А вот почему в фэндоме сложилось пренебрежительное, едва ли не презрительное отношение к Эарендилу — никак не могла понять. Теперь всё ясно Стало быть «Ерёма-Ерёма, сидел бы ты дома...» и т.д. по тексту?

Я искренне завидую вашему оптимизму, но, увы, его не разделяю. эльфы покинули этот мир Увы, но они так бы его покинули. Из песни... А тем более из Песни слова не выкинешь, Валары «не увидели Владычества Людей, Поздних Эпох и Конца Мира», но так должно было быть. /если чо, не имею ничего против эльфов, но эх/.И потом, эта самая незакончившася сказка весь возможно не имела бы хорошего конца.
вроде войны Последнего Союза. Уважаю ПС, но там тоже закончилось двусмысленно. Саурона приложили основательно, но и сами немало приложились Так что, результат был бы тот же самый, только быстрее. И да, касательно Саурона и Моргота. Моё мнение состоит в том, что даже с колечком первый явно не доплюнул до патрона. Моргот ослабел, да. Но слабел он так медленно, что вспоминается плохой анекдот про Брежнева и Хрущева. И потом, что помешало бы ему, буде это действительно был его план(про Камень в Белерианде), разочаровавшись в этом плане /ну, не получилось, Камушек отдали/ взяться за целенаправленное истребление? В Войне Гнева его сила всё ещё была огромна, и противостоять ей смогла только армия Валар. С ней сладить не получилось. А с потрёпанными нолдор и скажем так, не столь подготовленными синдар? Здрасте, Чёрные Годы эпохой раньше. Кстрати, о Сауроне. Моргот, может и ослабел, но вот со слугами его такого не случилось, они были сильнее, чем те же твари Саурона /и, похоже, не так прямо связаны с хозяином, в отличие от сауроновых. Но тот просто слишком много замкнул на Кольцо/. Большую часть этой мрази, надо думать, повычистили всё те же «волонтёры Второго фронта».

И да. «отступить на восток». Угу, к тем же вастакам и прочим, кто там ещё водился. Увы, но всей этой гадости было бы просто количественно больше в любом случае.

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, я в курсе, что играю на баяне, просто определяю свою позицию по вопросам фэндома. Она не нова, но — ТЗ, которой я придерживаюсь.

А Маглор даже так всё-таки уполз (извините, оффтоп. не удержалась)

Ой, да, вот это самое весёлое. И сидели бы на них всю жисть Пока не подрались

Мммм. Эарендил. Мог и доплыть, а куда ему, с другой стороны, деваться.

АУшки... Из интернета.
Я ведь говорю не только о тех, где прямым текстом (таких вспомню точно три), но и о таких, где установка: Сильмариллы у кого положено = хэппи-энд по факту. Просто от этого факта всем полагается ЩАстье Непонятно. А вот про огрёбших мне только один раз попалось.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, Маглор все время уползает!))) он такой.
И сидели бы на них всю жисть Пока не подрались
Был у Амаринн фик про Феанорингов, которым отдали камни. И про паршивую жизнь, которая к ним после этого пришла. Правда, с ХЭ, но с правильным ХЭ.

Эарендил. Мог и доплыть, а куда ему, с другой стороны, деваться.
От Ульмо? Никуда

Просто от этого факта всем полагается ЩАстье Непонятно.
Да даже если отдать Сильмарилл правильно, будут большие и жирные проблемы. У всех. Даже если отдать его до Нирнаэт, хотя если бы вот там у Феанорингов хватило бы ума договориться миром, были бы еще шансы если не на победу, то на сохранение статуса кво.

Поток сознания, извините)

У меня давно есть ощущение, что к этому моменту градус косяков оказался слишком велик и превысил все возможные меры. Нарготронд накосячил с Финродом, а потом и КиК, Феаноринги накосячили уж совсем непотребно, некоторые лично, некоторые невмешательством, Нолофинвэ самоубился и обезглавил тем самым народ нолдор (при всем уважении к Фингону, удержать кузенов и даже убедить Ородрэта с Маэдросом примириться и выступить на войну вместе не сумел, не говоря уже о разруливании ситуации в режиме реального времени), Дориат устроил посыл Берена и висел на волоске, люди в принципе несли в себе Тьму... А вообще-то Нирнаэт - это, по сути, лавина предательств, которую удачно запустили КиК в Нарготронде. Они предали Финрода - от них отреклись дружины - Нарготронд не вышел на битву - вышедший отряд вынудил войско Фингона атаковать раньше времени - войска разбили поодиночке. При этом еще и Феаноринги пали жертвой предательства вастаков (как бы не в ответ на их собственное предательство). В общем, Пророчество Севера реализуется в полной мере руками каждого отдельного эльфа. Отдельные живые памятники самим себе пытаются затормозить это падение в бездну и удержать хоть что-то - это Финрод и Тургон от нолдор и Лютиэн из синдар - но в общем, все катятся куда предсказано. Долгий Мир оказывается всего лишь обманчивым затишьем, приходит время собирать все те камни, которые персонажи так заботливо разбрасывали все время. А потом уже поздно исправлять глобальные ошибки, потом можно уже только каяться и разбираться с собой, пытаясь если не выплыть, то хоть остаться на плаву как можно дольше; или - не пытаясь. Потом начинается "время Феанорингов". И уже прежде всего они решают судьбу Белерианда - они остаются один на один со своей Клятвой, они должны наконец сделать выбор между собой и другими. Дольше откладывать не получится, не получится надеяться на хитрости, на чью-то помощь, на то, что храбростью можно загладить подлость и преступление. Нельзя. Теперь уже только им решать, смогут они пожертвовать собой ради других, как - их ведь учили пятьсот лет! - единственно и можно прийти к победе, или будут жертвовать другими ради себя, сами загоняя себя в ловушку.

А вот про огрёбших мне только один раз попалось.
Вот тут размышляли на эту тему - много и разнообразно. Еще Амаринн, уже упомянутая мною, пишет: вот тут и тут.

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, вот правда, это далеко не решениие всех проблем.

Поток сознания очень правильный, полностью поддерживаю

Ой, обе вещи Амаринн так прекрасны, что слов нет Спасибо за ссылки!

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, я вообще люблю рассказы и стихи Амарин) Рада, что понравилось!