Нирнаэт как дипломатический абзац.

[Зелёный бамбуковый лес]

Дайте мне это развидеть. Да, я снова это говорю. Рыжий, что ты делаешь! О Ээээээээээээээээээээру.....

С подачи одного товарища уточнила расклад перед Нирнаэт.

Я знала, что ПД странный. Да. Но я всегда, всегда, всегда была уверена, что при разрешении заковыристых ситуаций в отношениях и политике, Майтимо, в отличие от папы думал головой, а не тем, на чём сидит.
Но...

Итак.

Требуется: Создать союз против Моргота.

Непосредственная задача(одна из нескольких): привлечь к этому Дориат.

Как задача выполняется? Послы отправлены, но они, помимо всего прочего, сначала в резкой форме требуют Сильмарилл.

Простите, но —

Детали:

Маэдрос достаточно ясно представляет себе характер Тингола, о чём свидетельствует комментарий на Мерет Адэртад

КиК совсем недавно едва не устроили политический скандал, потребовав от Тингола отдать дочь в жёны Келегорму.

Сообщив при этом, что она всё равно у них в руках, и на её мнение им фактически плевать.

Т. е. брак будет принудительным.

Тингол дочь любит.

Не просто любит, он один из тех фанатичных родителей, для которых их ребёнок — абсолютная ценность.

Для того, чтоб Сильмарилл добыть, его бесценная дочь прошла через адЪ.

И даже умерла в результате.

Что было адомЪ уже для него.

Его зять таки заслужил уважение, совершив нечто беспримерное.

Дорого за это заплатив.

Послы: 1) камень требуют отдать как нефиг делать. => что по факту будет означать: да фиг со всем, что было с зятем и дочерью, всем (и Тинголу?) н***ть.

2) Даже не думают извинятся за хамство КиК

3)

стандартный момент недоумения сильно холиварный

Говорят о правах феанорингов, в этой истории с Камнем, никак не способствовавших благополучному исходу, а эээ... вставлявших палки в колёса? Т.е мы сделаем всё, чтобы вам помешать получить некий предмет у третьего, но когда вы его всё-таки получите, потребуем себе.

Пускай они клад ищут!

— А мы? А мы не будем. Мы потом у них отберём(с)


и после всего этого от него требуют военной помощи в наступательной, даже не оборонительной кампании? Просто потому, что загорелся в .... лёд — пойти и навалять. Вотпрямщаз.

И можно без хлеба.

Што.
Вот сейчас перечитала, и даже мне хочется спросить: а из тёплого белья ничего не надо?

Как. Как можно было так тупить. Да, тупить, ну знали же, каков характер! Почему нельзя было замять про Сильмарилл, хоть на время? Собрать все силы, всё в кулак, а уже после битвы считаться, кто, кому и сколько должен?! Почему нельзя было хоть извинться? Почему, на худой конец, нельзя на эту тему было посоветоваться с Фингоном и слегка притормозить? Сильмариллы — стратегическая, долгосрочная задача. Тактическая была — убедить Тингола присоединиться к союзу.

АААААА. Ну тупость же.

Нет, я понимаю, что фсёКлятва, но это всё равно дипломатическое идиотство.

Смерти Берена и Лютиэн они ждали, а тут подождать несрослось. И ведь меньше ждать-то надо было бы — собрали, обсудили, отвоевали — поставили вопрос. Не важно, что потом сказал бы Тингол и в какой форме, какой бы потом была ситуация. Помощь-то конкретно в битве от Дориата уже была бы.

Возвращения Эарендила они и то четыре года ждали. Что всё-таки не дотерпели это совершенно другой вопрос. А тут... <img class="smile" alt="" src="static.diary.ru/picture .

@темы: размышления, записки толкинутой

Comments

[naurtinniell]

Как я понимаю, Сильмарилл требовал не Маэдрос все ж таки, а КиК. Возможно, через его голову. Но вообще это и правда было обалдеть логично и порядочно.

Меня еще убивает, что с Нарготрондом не попытались договориться. Не, я понимаю, что Ородрэт послал Феанорингов очень далеко, но можно ж было попытаться хоть через Фингона его убедить.

[:Verilme:]

Ну вообще посольство было раньше.

"Из Дориата пришло мало помощи. Ибо Маэдрос и его братья, принуждаемые своей клятвой, ранее послали гонцов к Тинголу и напомнили ему в надменных выражениях о своем притязании, призывая или уступить им Сильмарилл, или стать их врагом. (о союзе речи не идет)
...Он отослал обратно гонцов Маэдроса со словами презрения. Маэдрос ничего не ответил, ибо теперь начал замышлять союз и обьединение эльфов; Келегорм и Куруфин же открыто поклялись убить Тингола и уничтожить его народ, если они вернутся с победой и он сам не отдаст им Сильмарилл. Поэтому Тингол укрепил границы своего королевства и не пошел на войну..."

Скорее всего, Маэдрос замыслил союз, пока гонцы были в Дориате. А когда получил презрительный ответ... наверно, думал, как ответить, чтобы не рассориться, но КК его опередили, и после их клятвы о каких-либо нормальных отношениях не могло быть и речи.

[naurtinniell]

Berthelien, ох ты ж, а я забыла, что они _поклялись_. Что-то братцы клятвами разбрасываются опрометчиво... И не выполнили же ж!
Вообще спасибо за цитаты!

А Маэдросу в таком случае полезно научиться не плевать в колодец превентивно...

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, идея с союзом принадлежала таки Маэдросу. Т.е послы были с его ведома. И вообще, после шибко славных дел, Маэдрос КиК должен бы не особо позволять вякать. И следил, надо полагать. Он всё-таки, глава семьи, и у него принципы, в отличие от.
С Ородретом — отдельная печаль. Собственно, я сегодня наткнулась на рассуждение о Нирнаэт, и там говорилось, што Ородрет и Тингол — злопамятные идиоты, которые всех подвели

И вот да. Меня поражает, что Фингон был выключен из дипломатического процесса. Он же верховный король! Это ж всё прямая обязанность.

[Зелёный бамбуковый лес]

Berthelien, оо.. Но у меня просто с инфой криво. Но вот да. Не плюй в колодец...

[Зелёный бамбуковый лес]

А ваще, как тогда можно было просить помощи, после подобного? О_о Всё равно, дипломатический прокол. Огромный такой, развесистый. И тот факт, что Маэдрос имел представление о харктере Тингола и о ситуации с Лютиэн, но при этом допустил такое — не теряет силы. Тупость всё равно.

[:Verilme:]

naurtinniell, Меня еще убивает, что с Нарготрондом не попытались договориться. Не, я понимаю, что Ородрэт послал Феанорингов очень далеко, но можно ж было попытаться хоть через Фингона его убедить.

Нарготрондцев еще и Куруфин запугал, так что они больше не желали выходить в открытый бой.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, с союзом - да, но, судя по цитате, он тогда не думал о союзе. А думать обычно полезно)
Да, конечно, Тингол и Ородрэт обязаны были все простить и всех спасать!
Самое главное, я думаю, спасли бы, если бы их попросили.

Меня тоже смущает неучастие в союзе Фингона. Похоже, это был чистой воды "союз Маэдроса", с ним в главной роли. Ох и сложные же там были отношения...

Berthelien, запугать-то запугал, но Гвиндор с отрядом пошли. Может, поддержи Ородрэт эту идею, пошло бы больше народа, нарготрондцы - эльфы внушаемые(
Да в конце концов, ведь даже попытки никто не сделал!

Ну, момент вообще странный. Учитывая что Русандол далеко не дурак и определенный дипломатический скилл имеет... и тут такая простая и безграмотная ошибка...
Мне кажется что тут больше послы постарались, ибо на Маэдроса это слабо похоже.

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell,

Самое главное, я думаю, спасли бы, если бы их попросили.

Cогласна. И если бы просил Фингон. Как минимум, Ородрет дважды подумал бы над посланием верховного короля. Но —

это был чистой воды "союз Маэдроса", с ним в главной роли. Ох и сложные же там были отношения...

Вот да. Слушай, у меня ощущение, что у Рыжего приключилась боль в известном месте от сознания, что Моргота «сделали» и не феаноринги Да ещё КиК на весь Белерианд опозорились. Смыть так сказать, пятно с семейной Чести. Лично. Для эпического героя — святое же. Но думать таки надо было. Всё это очень наспех было сделано — расрас... Я чем больше думаю об этом, тем сильней ладонь к лицу прилипает.

Лорандикус, ну, послы не могли чисто трепаться. Чётко сказано — сыновья Феанора напоминали и требовали. Т.е. у послов таки была задача передать мнение лордов.

В общем. лажа. Я над этим до беседы толком не задумывалась, а теперь аж выть охота.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, похоже на то. Плюс там еще нежелание быть ведомым, уступать кому-то главную роль. Он же Ноло не поддержал с его союзом, думаю, не из трусости, а просто - потому что не сам придумал... Но желание реабилитироваться - важнее.
Как минимум, Ородрет дважды подумал бы над посланием верховного короля.
Как минимум, к Ородрэту надо было лично ехать, а не посланцев слать. Как и к Тинголу. Вот лично Фингону, и Маэдроса за шкирку с собой тащить объясняться и договариваться по-хорошему *утопическая картинка*

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell,

*утопическая картинка*

Слушай, мне нравицо Очень. Но на это нужно было время. И да, Маэдросу пришлось быть в этом случае на вторых ролях, а он же хотел реабилитироваться сам. Хотя, отдав корону Финголфину, он же оставил за тем право решать такие вещи, разве нет? Сильмариллы конечно Сильмариллами, но с Морготом-то воевать — всё-таки общее. Такое решается не ПД, пусть хоть они самопровозглашённые главные борцы аки Турин, да.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, мне тоже нравится.
Вот у меня всегда был вопрос касательно внутринолдорских отношений. Насколько у ПД оставалась автономия? И даже если формально королем был Ноло, то насколько Маэдрос подчинился бы приказу?
Тут как хочешь - так и достраивай. То ли Фингон не сумел всех уговорить, то ли Маэдрос ему и не дал такой возможности, то ли сели, посчитали и решили, что сами справятся... но вообще странно, без Нарготронда, без Дориата, без Гондолина - даже шанса не было справиться.