О православии

[Зелёный бамбуковый лес]

Ещё одна запись в духе «у меня есть мысль, и я её думаю». Такие записи — не от сегодняшнего впечатления, они долгие.

На днях, не помню когда, наткнулась опять на скорбное чьё-то восклицание на тему впаривания нищасным детям ПК.
Люди, с чего такая паника, ну серьёзно? Чем этот предмет, если он есть, отличается от прочих? Чо ж, когда я училась, никто не выл: «Зачем нам ИЗО, культура общения, риторика, музыка, ОБЖ, обществоведение/ поставьте-сами-я-не знаю-что»?

Я не открою Америку, если скажу, что энная(значительная) часть того, что преподают в школе благополучно выветривается из головы довольно скоро, если его не удерживают специально.

Единицы в классе, прослушав всё, что родная школа им предоставляет по какому-либо предмету, углубляют этот предмет всерьёз. Это личное дело каждого. Рисующий на уроке ИЗО не обязан быть художником в дальнейшем и вообще что-то рисовать вне класса. Энная часть учеников никогда не прочтёт по литературе больше предписанного(хорошо, если хоть это прочтёт). И они тоже имеют полное право в жизни больше никуда не заглядывать(хотя меня это пугает, но ведь могут и так). Человек, не интересующийся биологией или химией, прослушав положенное про рибосомы и валентность, может с миром идти гулять.

Вы что, думаете, что с этим предметом будет по-другому? Конечно, нет. А если нет, откуда такая боль.

Что-то я сильно сомневаюсь, что там кого-то будут ставить на молитву

А как студент филфака по направлению «отечественная филология», я и вовсе, как говорится, чо-та ржу. И рукою лицо прикрываю.

Древнерусская литература. (первый курс)

Древнерусская литература в контексте культуры (второй курс, первый семестр)

а список тем для рефератов говорящий

Это не так уж много, но этого, поверьте, оказалось достаточно для меня, чтобы понять очевидную вещь: православная традиция — один из нескольких источников, лежащих в основе русской культуры вообще Литература, архитектура, живопись, книжное дело... Людмила Яковлевна описывала храмы (а каждый из них уникален) и книги и фрески с истинным жаром искуствоведа. Но вы не поверите — нота поэтики, православной поэтики, проскальзывала даже в лекциях. Никакого мозгоедства, чистый восторг.

А до этого, ещё в школе, мы читали отрывки из «Библии для детей». На литературе, кажется. Опять-таки, никакого фанатизма. Натурально в порядке общего образования.

И что? Кто-то умер? Почему-то мне не верится, что там будет торжественное объяснение единственно верной точки зрения. Вот не верится. К тому же, см выше, если какая «нуда» там и будет — её никто не просит заучивать, оно имеет все шансы выветриться в первом же коридоре на перемене. И всё.

А вообще, я так и не пойму. У нас были в разные годы на протяжении всего обучения: риторика, культура общения, обществоведение. Обществознание (такое, сухое, которое на ЕГЭ) было уже в самых старших классах. А три первые дисциплины фактически друг друга дублировали и дополняли. И были, в сущности, всё про одно: про то, какие люди бывают, как они общаются, как себя ведут, «что такое хорошо и что такое плохо» и всё в этом духе. Ну, и чем ПК хуже?

И ещё, мне иногда кажется, что я живу в какой-то другой России. Мне всякий раз так кажется, когда в интернете какие-то косые страшилки про суровую РПЦ и тяжкую(опять) жизнь инакомыслящих. Люди, чесслово, «мне с вас смешно». Учите географию, одиннадцатый класс — в Росси есть всё! Даже даосизм. И никого не гоняют и не проклинают и силком в церковь тоже не тягают! Я в церкви была несколько раз в жизни вообще. И за отсутствие платков в соседней церковке, вообразите, никто не плюётся. Всё вообще сугубо лично-добровольное. Хде трагедь?

Это наша культура. Её требуется сохранить в условиях глобализации. По мне, поэтому всё это так важно, аж до преподаваия. А вовсе не из-за каких-то злавещщих ыдей.

Кстати, «Велесову книгу» и проч. по славянской мифологии можно легко найти в любом магазине. И не только по славянской. Опять же, никто ничего не запрещает. В России вообще никогда не было чистого христианства. Совсем. Только двоеверие. Масленицу у нас тоже никто и сейчас не запретил, так что —

@темы: мироздание, люди, размышления

Comments

[Б.Сокрова]

У меня эти возмущения по поводу ОПК вызывают только такую реакцию:
Во всех, всех известных мне западных странах (да и не только западных) в школе есть предмет "религия". Правда, в Финляндии, например, можно выбирать, какую именно религию учить, а если родители никакую не хотят, то их дети учат "взгляды на жизнь".

Ну, и у меня был ученик-четвероклассник, который рассказывал, что на ОПК они учат скорее что-то похожее на светскую этику ("воровать плохо").

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова,

всех, всех известных мне западных странах (да и не только западных) в школе есть предмет "религия".

Красота. Тогда вопрос хде трагедь для меня ещё более актуален

.

на светскую этику ("воровать плохо").

См. Культуру общения и прочее человековеденье для младших, как я это помню. «Что такое «хорошо» и что такое «плохо»». Совершенно нормально.

Из-за чего вой? Загадка. Непостижимо.

[Б.Сокрова]

И еще.

И ещё, мне иногда кажется, что я живу в какой-то другой России. Мне всякий раз так кажется, когда в интернете какие-то косые страшилки про суровую РПЦ и тяжкую(опять) жизнь инакомыслящих.

Вот с этим - просто, что называется, ППКС. В нашем городе тоже ничего такого нет, и такое чувство, что я в другом мире.
Но мне тут рассказывали, что творится с церковью в Челябинске. Как у них священники в начале двухтысячных переквалифицировались из братков. Как на проповедях разговоры только о политике. Как указывают, за кого голосовать и за кого не голосовать. Не говоря уже о традиционном "не так встала, не так крестишься, не туда посмотрела".
Так что, действительно, все зависит от местных особенностей.
В нашем городе очень мирный митрополит. Он осознанно не лезет в политику. До него был такой, настолько ему противоположный, что дело доходило даже до перестрелок в подъездах между его сторонниками и противниками.

[*Snowberry*]

Из-за чего вой? Загадка. Непостижимо.

Ха! Зелёный бамбуковый лес, ну а как же! Это ж покусяние на свободу. Первый дом нельзя грабить. Это нарушение его прав. Это только он может грабить, кого захочет, и рассказывать всем, что есть единственно всесильно, потому что верно (с).

[Б.Сокрова]

Красота. Тогда вопрос хде трагедь для меня ещё более актуален

Вот-вот!
Помню, как на одном из первых занятий мы с алжирцами прошли словосочетание "Закон Божий" - они рассказывали, что их дети учат в школе.

Кстати, мне периодически хочется написать подобный пост, я хожу весь день, прокручиваю его в голове, потом успокаиваюсь и пишу что-то вроде:
"я-не-буду-писать-о-религии-не-буду-писать-о-религии-не-буду-писать-о-религии - это слишком личное". И остываю до следующего раза.

[naurtinniell]

Б.Сокрова, Кстати, мне периодически хочется написать подобный пост, я хожу весь день, прокручиваю его в голове, потом успокаиваюсь и пишу что-то вроде:
"я-не-буду-писать-о-религии-не-буду-писать-о-религии-не-буду-писать-о-религии - это слишком личное". И остываю до следующего раза.
Ооо, оно знакомо...

К посту - ППКС. Меня тоже всегда удивлял этот дружный вой на тему РПЦ. Особенно от людей, которые сами не понимают, что и о чем орут, однако орут громко. По любому поводу, тысячи их. ОПК - всего лишь капля поводов для возмущения.
Про платочки, кстати, расхожая байка, но у меня такое ощущение, что это такое оправдание своему нежеланию в храм ходить. Кому было нужно - тем бабки не помешали, раз народу в храмах много. Плюс огромные преувеличения.

[Б.Сокрова]

naurtinniell,

Про платочки, кстати, расхожая байка, но у меня такое ощущение, что это такое оправдание своему нежеланию в храм ходить.

М-м-м. У нас был случай в Москве, когда группу моих иностранных студентов не пустили в старинную церковь на экскурсию без платочков. И церковная бабушка долго, долго, долго ругалась на крыльце.

[*Snowberry*]

А вообще, чему удивляться? Нет, серьёзно, дамы, вот сломайте об меня веник, но я упорно вижу в воплях этом скрытую за "разговорами о свободе" элементарную боязнь других точек зрения.

Мне вспоминается давний случай. Когда-то, на семинаре по философии... В общем, доклад был на тему воззрений Л.Толстого (и в частности, о его позиции по поводу смысла жизни — ничего смешного))). Так меня преподавательница (а была она пенсионного возраста — т.е., понятно, что она всю жизнь преподавала) спросила, а как по моему мнению с этим дело обстоит. Со смыслом, в смысле. )) Я ей честно ответила, что с Толстым согласна.
И что она мне на это сказала?
— Нет, — сказала она. — Философия утверждает, что...
Какое из значений слово "философия" она подразумевала — я сказать затрудняюсь. ))
В общем, "человек живёт, чтобы память о нём осталась" — вот так она взяла и махом разрешила, так сказать, ерундовый вопрос — ну а чего тут рассусоливать: наука ж постановила.

Вот так мне научно поведали, как надо глядеть на мир. Хорошо, что не влепили ничего.

[Narwen Elenrel]

Разбавлю что ли хор согласных)))
Во-первых, не согласна, что у большинства ничего не откладывается в головах, кроме того, что интересно или нужно для поступления. Общая суть сохраняется, хотя подробности могут быть быстро забыты. Вчерашний школьник может действительно не помнить слова "рибосома", но картинка клетки в разрезе из учебника биологии у него в голове останется.
Нет, ПК - это не ужасно и не трагедия. Но...
У нас в школе был предмет "этика". Там нас учили, как себя вести, как общаться, объясняли, почему важно уступать место бабушкам в метро и проч. и проч. Словом, предмет на тему "будь культурным и хорошим человеком".
В школе, особенно в младшей школе, мировоззрение человека - это пластилин, из которого можно вылепить что угодно. Зачем туда приплетать религию? Ну вот зачем? Конечно, от этого никто не умрет и в совсем уж аццкое мракобесие не скатится. Но я считаю, что какой-либо религии человек должен приходить (или не приходить) в сознательном возрасте в результате изучения многих альтернатив. Нет, я не считаю, что религии в школе вообще не надо касаться. Надо - в рамках курса истории, искусствоведения или чего там еще. Но отдельный предмет "православная культура" - это лишнее. Тем более, что, чует мое сердце, там не про устройство храмов и не про историю рассказывать будут, ага.
И еще один момент. Неадекватный учитель по этике никому серьезно не навредит. А мракобес-учитель по ПК может нанести в юные мозги очень много ненужного. А юные мозги еще не умеют отделять полезную информацию от мракобесия. Напротив, радикальное мракобесие юным мозгам зачастую нравится, к сожалению.
И вот лично мне в случае мракобеса-учителя по ПК (что у нас весьма вероятно) придется тратить время и силы, чтобы после каждого урока объяснять своей дочери, что адекватно, а что нет. А эти время и силы я могла бы потратить с ней на другие, гораздо более интересные вещи.Вот как-то так.

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, ох. Ну, я не про это. Под «инакомыслящими» обычно подразумеваются атеисты и представители других конфессий. Гонения, да.

[naurtinniell]

Б.Сокрова, это как раз нормально, но обычно в таких ситуациях платочки выдают всем. А так же юбки. По опыту)))
Narwen Elenrel, И вот лично мне в случае мракобеса-учителя по ПК (что у нас весьма вероятно) придется тратить время и силы, чтобы после каждого урока объяснять своей дочери, что адекватно, а что нет. А эти время и силы я могла бы потратить с ней на другие, гораздо более интересные вещи.Вот как-то так.
Самое смешное, что мне, видимо, тоже. Потому что вероятность, что придет умный и знающий преподаватель - мала. Но.
С другими предметами все обстоит немногим лучше, преподаватель литературы и истории, допустим, имеет не меньшее влияние и куда бОльшее количество часов. Однако же никто не бьет тревогу. Так что большая часть истерии связана, похоже, именно с боязнью религии.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell,

С другими предметами все обстоит немногим лучше, преподаватель литературы и истории, допустим, имеет не меньшее влияние и куда бОльшее количество часов. Однако же никто не бьет тревогу.

Самое смешное, что я вот бью и не меньше. И именно потому еще один поток глупостей не хочу.
Плюс к этому, ни литература, ни история не учат напрямую, "как надо жить", а ПК имеет все шансы.
Я вот не боюсь религии. А мракобесов боюсь)))

[*Snowberry*]

naurtinniell,

Самое смешное, что мне, видимо, тоже. Потому что вероятность, что придет умный и знающий преподаватель - мала.

Ага. ) Нельзя не вспомнить, что мало что могло вогнать в такой мракобесный агрессивный материализм, в какой массово вгоняли гимназические уроки Закона Божьего.

[Б.Сокрова]

Narwen Elenrel и все, мне кажется, стоит найти в сети учебник по ОПК и посмотреть самим, есть там мракобесие, поучения, как надо жить, или нет, и что вообще есть. Чтобы не рассуждать голословно.

ОПК преподают в младшей школе. Вести их не приглашают священника, как в дореволюционные времена. Их ведет все та же учительница младших классах, которая преподает и чтение, и арифметику, и делает гербарий из осенних листьев, и еще много чего умеет - у нее нет особых резонов углубляться в мракобесие.
По крайней мере, для моего ученика-четвероклассника это был проходной предмет, который его никак не задевал и ни на что не агитировал.

[naurtinniell]

Snow_berry, я не знаю, что было на гимназических уроках, но иные доброхоты такое говорят, что потом не переправишь(
Narwen Elenrel, понимаете, ОПК - это по идее именно _основы культуры_, а не Закон Божий. И они жизненно необходимы ряду деятелей, чтобы не спрашивали "А за что распяли Христа" и "А почему на всех картинах Богородица с мальчиком, а с девочкой не рисуют?" (вопросы реальные из практики).
_Возможность_ для косяков есть. Но не больше, чем на литературе, когда вбивают в голову, как надо понимать Толстого.

[Narwen Elenrel]

Б.Сокрова,

мне кажется, стоит найти в сети учебник по ОПК

Да, пожалуй, вы правы.

для моего ученика-четвероклассника это был проходной предмет, который его никак не задевал и ни на что не агитировал.

Хотелось бы в это верить.
У меня, конечно, не такая уж большая выборка, адекватных православных я встречала достаточно, а вот адекватных людей, адекватно объясняющих, что такое православие - до ужаса мало.

naurtinniell,

И они жизненно необходимы ряду деятелей, чтобы не спрашивали "А за что распяли Христа" и "А почему на всех картинах Богородица с мальчиком, а с девочкой не рисуют?" (вопросы реальные из практики).

А нам это в школе на МХК и истории рассказывали...

[Гэленнар]

А действительно, зачем нужна ОПК? Вот зачем нужны науки - ясно. Даже те, кто не пойдет учиться на физфак, жизненно необходимо знать о конечности скорости света и невозможности вечного двигателя. Просто чтоб понимать объективное устройство мира. Литература нужна для запоминания того, как пишутся слова и понимания, как сформулировать мысль. Ну и для экскурса в этические проблемы, в общем. тоже. ИЗО нужно хотя бы потому, что не только художникам нужно развитое пространственное мышление, чувство цвета и какие-никакие навыки обращения с карандашем/краской. А для чего нужно ОПК? На вопросы вроде "за что распяли Христа" может ответить и мама. А на глубоком уровне оно всем в школе точно не надо. Программа не безразмерная. Есть лишние часы - лучше добавить в них что-то нужное.

[Б.Сокрова]

У меня, конечно, не такая уж большая выборка, адекватных православных я встречала достаточно, а вот адекватных людей, адекватно объясняющих, что такое православие - до ужаса мало.

Да, именно что нужна выборка а) младшеклассников и их родителей и б) учителей, которые уже по крайней мере год преподают этот предмет (в прошлом году у нас в городе ввели, кажется).
А то моя выборка из одного ребенка никуда не годится. И тем более нулевые выборки.

naurtinniell,

то как раз нормально, но обычно в таких ситуациях платочки выдают всем. А так же юбки. По опыту

Тот храм почему-то оказался исключением. Правда, это было года четыре назад. Но меня больше расстроило не это, а то, что бабушка ругалась.

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, А нам это в школе на МХК и истории рассказывали...
А мне вот не рассказывали, кстати.
Как бы то ни было, а подобные вопросы я лично слышала от лиц старшего поколения, а сколько было менее вопиющего невежества... Короче, люди, ну русская история и культура от Православия ну никак не отделяется, может, надо хоть представлять, о чем речь?
Гэленнар, нужное как раз урезают. Это независимые вопросы, к сожалению)
И не все мамы, к сожалению, могут. Вопросы мне мамы задавали как раз, не детки.
Б.Сокрова, может, и так... а может, она потому ругалась, что раз уж шли в храм, стоило взять с собой платочки (по ее мнению?)
Но такое достаточно редко бывает.

[Зелёный бамбуковый лес]

www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%...

Вместо тысячи слов.

[Гэленнар]

Вместо тысячи слов.

Посмотрела. Извините, но данный _конкретный_ курс - это Обилие Больших Букв и переливание из пустого в порожнее. Материала там на два урока.

Короче, люди, ну русская история и культура от Православия ну никак не отделяется, может, надо хоть представлять, о чем речь?

А как мы раньше учили историю и не учили Православия? Как мы учим темные века и реформацию, и не учим Католицизм отдельным предметом?

нужное как раз урезают. Это независимые вопросы, к сожалению)

Это не независимые вопросы уже потому, что программа имеет фиксированное количество часов, увеличить которые нельзя. И когда вместо астрономии вводят что-то патриотически-духовное, мне не нравится.

[naurtinniell]

Гэленнар, дак астрономию сто лет назад отменили. Кстати, вот уж точно предмет, который нужен только интересующимся.
Как учили? Не знаю. Некоторые плохо, судя по всему (я не про тебя, если что, но историю люди в массе знают не ахти).
В конце концов, мифологию в школе проходят и очень подробно, никто не возражает.

[Зелёный бамбуковый лес]

Гэленнар, положим, воды и правда мнгоговато, но ведь выли-то, что характерно, не за это.
«страшноужосной промывки мозгов» я не вижу от слова совсем. А прививание понятий «наша страна» «моя Родина, которую я люблю» лично я считаю очень актуальным.

А так оно как ОБЖ у нас — довольно много очевидного, рассказываемого почему-то долго. Но безобидно же.

[Narwen Elenrel]

Зелёный бамбуковый лес, как уже сказалаГэленнар, много воды, а многое из того, что не вода, имхо, не нуждается в том, чтобы быть отдельным предметом. Это история и культура и обществознание.
И я все еще считаю, что религии многовато. Нет, я ничего не имею против религии как таковой, но вера должна быть осознанным выбором. И не в четвертом классе.

naurtinniell,

дак астрономию сто лет назад отменили. Кстати, вот уж точно предмет, который нужен только интересующимся.

Местами она все-таки есть.
И не сказала бы, что это знания, которые нужны только интересующимся. Представления о том, как устроен мир, в котором мы живем, нужны всем. Так можно сказать, что и физика, химия, биология нужны только интересующимся. А вот знания о том, какие бывают молитвы...

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, Местами она все-таки есть.
Местами и латынь есть...
Да понимаете, мне кажется, что чем больше знаний - тем лучше, это бесспорно, но разбираться в людях важнее, чем в звездном небе, это я вам как технарь говорю) И хорошие гуманитарные предметы в целом нужнее.
ОПК - это не Закон Божий, не надо путать. Это именно основы культуры.

[naurtinniell]

Ну и еще...
Вера как осознанный выбор бывает и в четвертом классе, и в первом. Я знаю не одного человека, кто в Церковь пришел сам в возрасте семи, десяти, двенадцати лет. Так что... у каждого - свое.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell,

разбираться в людях важнее, чем в звездном небе, это я вам как технарь говорю) И хорошие гуманитарные предметы в целом нужнее.

Да, разбираться в людях в большинстве случаев полезней, чем знать физику и астрономию. Но какие хорошие гуманитарные предметы учат разбираться в людях? Психология? Это предмет не для школы, и если его упростить до уровня школьной программы, он станет бесполезен. Но причем здесь ОПК?

это не Закон Божий, не надо путать. Это именно основы культуры.

Учебник оставил у меня впечатление, что там и то, и то.

Вера как осознанный выбор бывает и в четвертом классе, и в первом. Я знаю не одного человека, кто в Церковь пришел сам в возрасте семи, десяти, двенадцати лет. Так что... у каждого - свое.

Знаете, я решила стать физиком раньше, чем научилась читать. Так что я вполне допускаю, что кто-то может еще в детстве понять, что православие - это его вера и все такое. Но. Я очень редко встречала людей, которые выбрали свое занятие так же рано, как я (если что, я не хвастаюсь и даже не утверждаю, что это очень хорошо). А еще меньше тех, кто сделал это не под прямым влиянием родителей. Религия не менее сложна для понимания ребенка, чем физика. Более того, физику можно гораздо более безболезненно упростить до нужного уровня. И вот я ни за что не поверю, что эти сами пришедшие в религию в детстве в полной мере все в ней понимали, а не прониклись влиянием родителей, друзей, знакомых и т.д. Единицы - возможно, но не большинство. А сначала уверовать, и потом только понять философскую концепцию, имхо, очень неправильно. И этого и так предостаточно. Зачем сюда еще школу приплетать?

[Б.Сокрова]

*в пространство*

Мне вот интересно, как обсуждают люди в других странах подобный предмет. Потому что в международном контексте странно не то, что у нас такой предмет ввели, а то, что у нас такого предмета не было.
На финских форумах я видела обсуждения типа: "Религия - самый дурацкий предмет, потому что зачем мне это, я вообще атеист" (но это сами школьники пишут, а не взрослые). Так что не все гладко, но и нападают не так яростно, как у нас.

[*Snowberry*]

Б.Сокрова,

нападают не так яростно, как у нас

Их Ленин вовремя «отпустил». )
А мы ещё долго будем «волочить на себе». (

[Б.Сокрова]

Snow_berry,

Их Ленин вовремя «отпустил».

Да о чем я, действительно, у них даже партия христианских демократов в парламенте заседает.
И ничего.
И никто не возмущается, что, мол, нам промывают мозги.