Про рост и Мелькора

[Зелёный бамбуковый лес]

Внезапно побуду паинькой и поглажу Обзоры

[L]Зелёный бамбуковый лес[/L] <a href="http://aku-dzoku-san.diary.ru/p196321761.htm" target=_blank> размышляет о росте Валар и о том, почему Морготу не светит участие в конкурсе красоты</a>

Я когда-то давно обещалась накропать про хэдканонную внешность толкиновских персонажей. Начнём, что ли, потихоньку, с рассуждений.
Вот что касается Валар вообще — я не сторонник многометровых существ, которым море по колено, небо по пояс, и эльфы до лодыжки.

про рост

И все отдающие этим картинки заставляют меня вспоминать фик Князя про поединок двухметрового эльфа и сорокаметрового Моргота Этому, на мой взгляд, помимо технического есть ещё и идейное обоснование: Валар пришли в Арду, как хранители и наставники, облик эрухини они приняли «так как привела их в Арду любовь к Детям Эру» — так какой им смысл страдать гигантоманией? Может, в эпоху творения они и были гигантскими, но тогда они ещё не имели сходства с эрухини. Но уже в Эпоху Светильников — вряд ли. И вообще, ещё из технического. Просто как измеритильная точка: средняя высота потолков средней квартиры — 2.5 метра(выпытано у точно знающего человека, который меня начал в нехорошем подозревать после этого) . Смерьте взглядом расстояние от пола до потолка и представьте простую вещь: наиболее высокий из эльфов — существо. буквально упирающееся макушкой в потолок. Добавьте сюда ещё, ну, сантиметров десять. Неужели недостаточно высоко получилось? Но не нелепо. Да и то не мало, ну, ладно. Итого, 2.6, ну 2.7 (Моргот только мог выделываться)— это вот прямо самое большее. Обличие они, конечно, могли менять, а Ульмо вообще менее всех со стихией разделялся — отсюда и грандиозность. Но я сейчас говорю о, так сказать, постоянном виде, в условиях общения с эльфами, в Валиноре...

Что до Мелькора, он же Моргот... Ну не имел он сходства с Манвэ. И просто красивым тоже не был. Поясню сейчас оба пункта. По поводу первого, конечно, скажут, что онижебратья. Но, на минуточку, сходство между ними тотально утратилось ещё в Айнулиндалэ. Сущностное, природное сходство духа. А уж фана творил не Илуватар. Тут каждый из них творил в меру разумения и желания. Вопрос на миллион долларов: Моргот, творя себе облик, согласится хоть отдалённо походить на Манвэ, ааа? Вот и я думаю, что нет.
Теперь по поводу собственно красоты...Во-первых. Когда кого-то можно назвать красивым? На самом деле, единых стандартов красоты не существует. Нюанс в том, что все, не важно, какие, черты красивого существа гармонично сочетаются друг с другом. Красивый монголоид и красивый негроид — очень разные. Но сами их черты, внутри облика, гармоничны поотношению друг к дугу. Красивый человек может даже не отвечать каким-то стандартам, но его конкретные черты будут взаимно гармоничны. Моргот же — идейный сторонник Диссонанса. Во-вторых. Как мы помним, Валар приняли физический облик эрухини. Но Моргот никакой любви к Детям Эру не испытывал, наоборот, он их не навидел. Всячески поглумиться над образом — вот это он вполне мог сделать. Папе назло. Так, чтоб всех сквикало, как говорится. Какой же тут может быть красавец?

@темы: размышления, записки толкинутой, валаквента

Comments

[*Snowberry*]

Ну не имел он сходства с Манвэ.

Зелёный бамбуковый лес,

[Зелёный бамбуковый лес]

Snow_berry, это очевидно, кмк.

[.:Eirin:.]

В целом согласна.

[Зелёный бамбуковый лес]

.:Eirin:., вот дело в том, что это вполне отвечает его сути.

Зелёный бамбуковый лес, очень не люблю описания внешности, поэтому во всяческих написульках играю глазами, поэтому думаю, у него должны были быть очень жесткие серые глаза, холодные и тяжелый взгляд. Василиск короче.

[Гэленнар]

по поводу 40-метрового Мелькора: "А шо это у него в короне за стразики? Ах это Сильмариллы..."
Насчет сходства не знаю, имхо "братья в думах" не значит, что внешность будет сходна, а вот насчет красоты... думаю, черты у него были правильными. Даже очень правильными. Хотя это была жуткая красота. В насмешку над Эру он мог уродовать его детей, но вряд ли себя, мне кажется.

[naurtinniell]

Что Мелькор на Манвэ был непохож - факт
Но, думаю, во время пребывания в Амане он был красивым. Хотя бы потому, что надо было расположить всех к себе, а без красоты никак.

[naurtinniell]

А по поводу сорока метров - мы когда-то изгалялись над вопросом, как он мог бы быть устроен, чтобы не проваливаться в землю при ходьбе.

[*Snowberry*]

Про конкурс красоты.

"His envy grew then the greater within him; and he also took visible form, but because of his mood and the malice that burned in him that form was dark and terrible."

«Тут ненависть разгорелась в нём сильнее прежнего; и он также принял зримый облик, но по его нраву и злобе, что кипела в нём, был тот облик тёмен и ужасен».


"And in the darkness Melkor dwelt, and still often walked abroad, in many shapes of power and fear..."

«И во тьме жил Мелькор, и часто бродил там в обличьях могучих и ужасных...»


"...and he put on again the form that he had worn as the tyrant of Utumno: a dark Lord, tall and terrible. In that form he remained ever after."

«...и снова принял облик, какой носил тираном в Утумно — владыки тьмы, высокого и ужасного. В этом облике он остался навек».

«Сильмариллион».


А в какой степени «оно усё» скрашивалось для пущей «пыли в глаза» — дело тёмное. ))

[Narwen Elenrel]

Я апологет того мнения, что рост Моргота - 4-5 метров, то есть чуть выше балрога,который, в свою очередь, ростом с двух Глорфинделей. А то Мелькор ниже собственных майар (кроме драконов, разумеется) - это как-то не впечатляет, ИМХО.)))

[Зелёный бамбуковый лес]

Лада Юна, хмм. По мне — «стеклянные». Синие, например, но как мутное стекло. неживое.

[Зелёный бамбуковый лес]

Гэленнар, 40 метров — это дааа. Князь в своё время обыграл, до сих пор ржу, как только вижу что-то такое. Красота... Ну, вот как раз в том дело, что она, если и была — очень неправильная. А его везде рисуют то в концепции «железное ведро», то этаким Демоном (с вариациями и в меру умения),что, по-моему, не соответствует действительности. Мне почему-то вспоминается отчасти Франкенштейн: по его словам, он соразмерял, и вроде, существо получалось с очень правильными, красивыми чертами... Но, почему-то, черты эти в итоге внушали ужас(фильм ни при чём, я о книге).

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, про сорок метров — да, я видела хронику беседы у тебя выложенную. Ну, в Валиноре — да. Тут без вопросов. Но сам по себе — не уверена.

[Зелёный бамбуковый лес]

Snow_berry, вот, вот оно. Я просто лень ходячая, а так да, цитатно всё.

[Зелёный бамбуковый лес]

Narwen Elenrel, нуу. А откуда про то, что балрог ровно в два раза выше Глорфиндела? Хм, ну, мне кажется, насчёт того, что он обязательно выше всех, кроме драконов — не факт. Я считаю, что ему необязательно было так самоутверждаться. Масштаб силы-то всё одно, оставался. А что он таких вот грандиозных может по желанию размазать — тоже плюс к ЧСВ
В любом случае, не сорок)) Но из всех «поединочных» изображений, мне таки больше всего нравится вот это

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес, а я ж занудо. Я от поклёпа зверею и начинаю хомячиться. А «красивый» [по своей сушчности] Моргот — это ж поклёп и натуральная [хоть, возможно, и скрытая] морготофилия (а оная, по мне так, всё одно что слеш по Толкину — того же поля ягода). ))) Теперь как — за наличие убеждений принято извиняться, да?

в концепции «железное ведро»

Зелёный бамбуковый лес, а что — красивый трактор дикий пардон — это мне так формулировка понравилась. )))

[Narwen Elenrel]

Зелёный бамбуковый лес,

А откуда про то, что балрог ровно в два раза выше Глорфиндела?

Из Падения Гондолина.

Еще из "Квенты" известно, что ногу Моргота можно насквозь проткнуть одноручным мечом.

Я и сказала, что это только мое мнение, потому что здесь заканчиваеся канон и начинаются имхи.

Я считаю, что ему необязательно было так самоутверждаться.

Он вообще самоутверждался как только мог и в мрачном пафосе толк знал. А если он на какого-то там балрога снизу вверх смотрит, как-то не комильфо. И к тому же, этож эпос и эпик, там самый большой босс - самый высокий.

В любом случае, не сорок)

Мне нравится вариант в 10 раз меньше)))

[Зелёный бамбуковый лес]

Narwen Elenrel,

Из Падения Гондолина.

Джексон, похоже, опять накосячил, хех. Ну. насчёт меча — факт, опять же, он там позу победителя принимал, что возможно только при хоть какой-то соотносимости габаритов. Ну, с самоутверждением — пожалуй... Но башня, как рисуют — убивает.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, сам по себе - точно не был красив. А уж после убийства Финвэ, полагаю, застрял в совсем уродливом облике.

[Narwen Elenrel]

Зелёный бамбуковый лес, при соотношении роста 1 : 2 или 1 : 2,5, если воткнуть в ногу меч по рукоять, сложно не проткнуть насквозь.

Саурон в фильме, если мне не изменяет склероз, как раз вдвое выше человека. Визуально вполне соответствует каноничному "возвышался, как гора", и никаких 40 метров не надо)))

[*Snowberry*]

naurtinniell,

после убийства Финвэ

Точно говорится: когда «пришёл в Аватар и нашёл Унголиант».

[naurtinniell]

Snow_berry, я имела в виду, что после убийства он уже застрял в облике.

[*Snowberry*]

naurtinniell, да (если не ошибаюсь), это и утверждается, что застрял.

«Итак, Мелькор пришёл в Аватар и нашёл Унголиант; и снова принял облик, какой носил тираном в Утумно — Владыки тьмы, высокого и ужасного. В этом облике он остался навек».

[naurtinniell]

Snow_berry, строго говоря, тут можно придраться к тому, до какого момента он оставался в облике добровольно, а когда потерял возможность его менять.

[*Snowberry*]

naurtinniell, тоже верно.