среда, 07 января 2015
21:32

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
дабы не забыть

Ох-хо-хо, сердечная благодарность  Айлэмэ...

... и новый приступ размышлений на заветную тему. Мне точно нужен отдельный тег под это дело, под Арверниен то есть.

Надо же, таки Келебримбор в Гаванях. Оказывается, не совсем редкий вариант. Это было ещё в «Рассыпанной горсти серебра» и... чёрт, названия не вспомню.

очередное осмысление деталей, на этот раз вслух

А тег я всё-таки заведу, надо будет потом везде проставить. И собирать, собирать уже.

@музыка: D-tecnoLife (Блич, второй опнинг)

@настроение: приподнятое

@темы: ссылки, размышления, записки толкинутой, мне точно нужен тег для внезапных идей, Сирион, звезда и чайка

URL
Комментарии
07.01.2015 в 21:38

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Имхо, так все и было. Самое для Келебримбора логичное - и Гондолин, и дружба с Идриль, и Гавани. И самое кактусное.
Я даже думаю, что он сражался... и отчаянно надеялся погибнуть.

Я вот хочу на игре отыграть Келебримбора-в-Гаванях. Чтобы понять, как он там был...
URL
07.01.2015 в 23:01

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
У меня нет четкого фанона по Келебрембору... из Нарготронда он 100% куда-то делся, конечно, до прихода Турина... но вот куда... Мог просто податься куда-то на восток и исчезнуть из истории Белерианда, по крайней мере, до ВГ, а то и дольше. Это самая простая версия.

Но версия: Нирнаэт-Гондолин-Гавани имеет свое очарование... вот только я не могу представить Келебрембора, сражающимся в Гаванях... когда я как-то под настроение думала этот вариант, у меня получилось, что, скорее уж, Келебрембор ушел из Гаваней сразу после того, как Эльвинг получила от феанорингов повелительные послания и ответила. Вот тогда-то Келебримбор и решил уйти на восток, через весь захваченный Морготом Белерианд, с огромной вероятностью погибнуть, но не погиб.
URL
07.01.2015 в 23:54

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, Я даже думаю, что он сражался... и отчаянно надеялся погибнуть.

У меня хэдканон, что он был среди тех, кто пошёл с Эльвинг, когда она уже отослала детей от себя. Для него это было... даже не ради неё. А ради своих же родственников. Потому что он не мог не представлячть, что с ними будет, если они всё-таки Камень получат и поймут. Но это уже совсем личная деталь.

vinyawende,

Мог просто податься куда-то на восток и исчезнуть из истории Белерианда, по крайней мере, до ВГ, а то и дольше. Это самая простая версия.


Вообще да, но... как-то непонятно. куда он исчезает... Хочется до думуть, вот и выстраивается более замысловатая версия.

сразу после того, как Эльвинг получила от феанорингов повелительные послания и ответила. Вот тогда-то Келебримбор и решил уйти на восток, через весь захваченный Морготом Белерианд, с огромной вероятностью погибнуть, но не погиб.

Хмм. «Разбирайтесь сами». На самом деле, тоже логично, но у меня упорно возникает кактус... Эх. может, я всё усложняю? Устраниться из событий для него было проще, другой вопрос, каким был его выбор. Какой-то резкий контраст между устранением в ПЭ и логикой его поступков во Вторую Эпоху получается...

Хэдканон — подлая штука.
URL
07.01.2015 в 23:58

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, а я думала всегда, что Эльвинг его отослала из боя как можно дальше - потому что понимала, что это для него. Может, как раз к детям, но вряд ли...
И еще я уверена, что он умолял Эльвинг отдать Камень. Умолял, настаивал и уговаривал до последнего, потому что лучше других понимал, чем все это кончится.
В общем, этот кактус я хочу съесть, либо сыграть, либо написать. Потом мне самой понятнее станет.
URL
08.01.2015 в 00:13

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Зелёный бамбуковый лес, нет "не разберайтесь сами", а "чем это видеть и тем более участвовать, лучше погибнуть, пробиваясь по Белерианду в одиночку на восток... ", а потом бац, и он дошел до гор, внезапно для себя. Как-то так. Может быть...

И еще я уверена, что он умолял Эльвинг отдать Камень. Умолял, настаивал и уговаривал до последнего, потому что лучше других понимал, чем все это кончится.

naurtinniell, вот с этим я точно согласна на 100%. Ну, то есть, если ушел, то, конечно, не до последнего совсем, а пока не ушел.

а я думала всегда, что Эльвинг его отослала из боя как можно дальше - потому что понимала, что это для него. Может, как раз к детям, но вряд ли...


Мне кажется, если бы во время боя он был рядом с Элрондом и Элросом, он погиб бы. Хотя я понимаю, что логически это необязательно следует, но почему-то мне так думается.
URL
08.01.2015 в 00:39

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, Эльвинг его отослала из боя как можно дальше - потому что понимала, что это для него. Может, как раз к детям, но вряд ли...

Она могла попытаться это сделать, но мы ведь говорим об эльфе а) из ПД б)сильно страше её. При всём уважении к ней, он мог просто не согласиться. Если, конечно, принимать за основу, что он остался.

И еще я уверена, что он умолял Эльвинг отдать Камень. Умолял, настаивал и уговаривал до последнего, потому что лучше других понимал, чем все это кончится.

naurtinniell, вот с этим я точно согласна на 100%. Ну, то есть, если ушел, то, конечно, не до последнего совсем, а пока не ушел.


naurtinniell, vinyawende, но ведь мы, помнится, в одной дискуссии приходили к тому, что категорического отказа отдавать Камень, возможно, не было? Помните то самое «пока Эарендил был в Море»? Келебримбор мог предупреждать да. Но что ему в том числе до последнего говорили «нет»... я не уверена.

В общем, этот кактус я хочу съесть, либо сыграть, либо написать. Потом мне самой понятнее станет.

Я тоже хочу.

vinyawende, "не разберайтесь сами", а "чем это видеть и тем более участвовать, лучше погибнуть, пробиваясь по Белерианду в одиночку на восток... ", а потом бац, и он дошел до гор, внезапно для себя.

А. Ой, это я огрубила. конечно. То есть примерно вот так. Логично.

Мне кажется, если бы во время боя он был рядом с Элрондом и Элросом, он погиб бы. Хотя я понимаю, что логически это необязательно следует, но почему-то мне так думается.

Мне тоже так кажется. Свой конкретный хэдканон могу сказать — с детьми из лордов был Галдор, с Эльвинг — Эгалмот и Келебримбор.
URL
08.01.2015 в 01:04

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
но ведь мы, помнится, в одной дискуссии приходили к тому, что категорического отказа отдавать Камень, возможно, не было? Помните то самое «пока Эарендил был в Море»? Келебримбор мог предупреждать да. Но что ему в том числе до последнего говорили «нет»... я не уверена.

Зелёный бамбуковый лес, ну да, окончательного отказа не было. Но это, я думаю, не мешало Келебрембору иметь и высказывать мнение в духе: "Лучше отдай, как бы там ни было с Эарендилем и всем прочем, поверь, лучше отдать и не связываться..."

Ну, а потом он ушел.

Мне тоже так кажется. Свой конкретный хэдканон могу сказать — с детьми из лордов был Галдор, с Эльвинг — Эгалмот и Келебримбор.

И как он не погиб в итоге?
URL
08.01.2015 в 01:34

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
vinyawende, Лучше отдай, как бы там ни было с Эарендилем и всем прочем, поверь, лучше отдать и не связываться..."


Ну вот это и было взято на размышление, как по мне.

И как он не погиб в итоге?

логически это необязательно следует :-D как было сказано не мной.

Кхм. Это достойно вообще-то фика, так что дальше грубый почти-синописис отрывка. Детальный хэдканон такой детальный :alles:

Сама я вижу вижу постепенное отступление, когда кто-то [из спутников Эльвинг] оставался прикрывать уходящих. пока это было возможно. Келебримбор, в отличие от остальных не просто так остался, а присоединился к тем из воинов феанорингов, кто пошёл против приказа, чем, к слову, внёс дополнительную сумятицу и раздрай, ибо кто-то из нападавших мог помешкать, признав его. Он пытался остановить Маэдроса, но к счастью для себя, оказался для него слишком слабым противником. Его, что называется, смело, и в результате он ничего не добился — остался валятся без памяти.
URL
08.01.2015 в 01:40

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Ну вот это и было взято на размышление, как по мне.

Зелёный бамбуковый лес, взято-то было, но, мне кажется, он чувствовал, что хорошо это дело не кончится(((

как было сказано не мной.

А, ну да... это я увлеклась...

Спасибо за отрывок хэдканона, интересно!
URL
08.01.2015 в 01:56

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
vinyawende, он чувствовал, что хорошо это дело не кончится(((

И именно поэтому у него всю дорогу на душе кошки скребли :-( (кстати, потому-то мой Келебримбор и не совпадает в значительной мере с тем, что в фике по ссыллке, он у меня более депрессивный. Настолько более, что мне даже стыдно иногда так его мучить :bricks: )

Спасибо за отрывок хэдканона,

спасибо, что кто-то имеет терпение читать эти намётки и нытьё о том, как не собираются слова :) Это очень ценно

Если когда-нибудь хэдканон всё-таки будет реализован в виде фика, то исключительно благодаря таким вот разговорам
URL
08.01.2015 в 02:03

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Зелёный бамбуковый лес, ой, а фик по ссылке я не прочитала, сразу углубилась в рассуждения... Надо будет потом приобщиться. Спасибо за наводку!)

"Мучить героя" - это когда страдания ради страданий, или когда автор получает удовольствие от того, что герою плохо, а когда страдания оправданы ситуацией, дело другое. ИМХО.

спасибо, что кто-то имеет терпение читать эти намётки и нытьё о том, как не собираются слова Это очень ценно

Это не нытье, а мысли. У меня самой часто, после того как я скажу/напишу кому-то что-то типа: "Не могу написать то-то" или "Хочу почитать то-то, а нету. Вот бы кто написал... Ну, я-то точно нет..." как раз получаются тексты.

Надеюсь, у вас, в конце концов, слова тоже сложатся в хорошую историю!)
URL
08.01.2015 в 10:38

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эх, я опоздала к празднику

Зелёный бамбуковый лес, Она могла попытаться это сделать, но мы ведь говорим об эльфе а) из ПД б)сильно страше её. При всём уважении к ней, он мог просто не согласиться. Если, конечно, принимать за основу, что он остался.
Мог, но она все равно попыталась бы, чтобы не вынуждать его сражаться.
но ведь мы, помнится, в одной дискуссии приходили к тому, что категорического отказа отдавать Камень, возможно, не было? Помните то самое «пока Эарендил был в Море»? Келебримбор мог предупреждать да. Но что ему в том числе до последнего говорили «нет»... я не уверена.
Категорического - не было, но он настаивал на том, чтобы отдать и отвязаться. Прямо сейчас, пока не стало поздно, а с Эарендилом в море разобраться проще, чем с Феанорингами под стенами

Я надеюсь, ты это допишешь!
Потому что это достойно хорошего текста.

vinyawende, мысль об уходе, кстати, тоже интересная. Но я слишком люблю эпос и кактус, чтобы с ней согласиться...
URL
08.01.2015 в 10:47

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
vinyawende, мысль об уходе, кстати, тоже интересная. Но я слишком люблю эпос и кактус, чтобы с ней согласиться...

naurtinniell, с моей точки зрения, кактус там есть в любом случае.
URL
08.01.2015 в 11:29

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, есть. Видимо, дело вкуса.
URL
08.01.2015 в 23:13

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
vinyawende, "Мучить героя" - это когда страдания ради страданий, или когда автор получает удовольствие от того, что герою плохо, а когда страдания оправданы ситуацией, дело другое. ИМХО.


Пожалуй так, но просто ловлю себя на том, что в моём хэдканоне ему очень нелегко живётся.

как раз получаются тексты.
Вот как... Это хорошо. У меня пока нет, но поглядим.



Надеюсь, у вас, в конце концов, слова тоже сложатся в хорошую историю!)


Я тоже. Спасибо. :)



naurtinniell,
Не страшно, сама торморз.

Мог, но она все равно попыталась бы, чтобы не вынуждать его сражаться.

Вот с эти я и не спорю

Категорического - не было, но он настаивал на том, чтобы отдать и отвязаться. Прямо сейчас, пока не стало поздно, а с Эарендилом в море разобраться проще, чем с Феанорингами под стенами

Ммм, ну может быть, но ведь и феаноринги ждать согласились, похоже (четыре года разрыв).

Я надеюсь, ты это допишешь!
Потому что это достойно хорошего текста.
Сочетание этих двух фраз! :lol: Я ведь ещё и не вполне уверена, что смогу именно «хороший текст»
URL
08.01.2015 в 23:19

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ммм, ну может быть, но ведь и феаноринги ждать согласились, похоже (четыре года разрыв).
Ждали. А он убеждал, что пока ждут - надо отдавать.

Сочетание этих двух фраз! :lol: Я ведь ещё и не вполне уверена, что смогу именно «хороший текст»
Ты хорошо пишешь:)
URL