О Глорфинделе

[Зелёный бамбуковый лес]

Обзорам

[L]Зелёный бамбуковый лес[/L] <a href="http://aku-dzoku-san.diary.ru/p203869907.htm">делится</a> глюком о происхождении Глофиндела.

Время разбавить вялый дыбр очередным спорным утверждением.
Вопрос о том, откуда взялся Глорфиндел в смысле происхождения меня занимает очень давно, и на днях я окончательно оформила себе фанон-хэдканон.

Версия о том, что Глорфиндел был родственником Эленве, как мне кажется, не вполне совмещается с утверждением Гендальфа о том что «Глорфиндел — из рода эльфийских властителей» (с). Тут можно было б предположить, что переводчик цозел, но таки энциклопедия тоже трактует именно нолдор как родичей Глорфиндела, а значит, «эльфийские властители» в данном случае, скорее Дом Финвэ. И вот что получается: родство с нолдор прямое и «высокое», цвет волос ваньярский и отмечен в имени (то есть как отличительная черта, так же как и у ТД, следовательно, однозначно дано не в народе светловолосых ваньяр. И это пресловуто-родовое фин-финдэ, хотя тут возможно совпадение) и при этом нет прямой принадлежности к трём вечно поминаемым домам.

В общем, мой внутренний вывод был банален: кто-то из дочерей Финвэ. Я вот считаю, что скорее всего, Финдис, она старшая, по возрасту между Феанором и Финголфином, так что скорее всего ещё до Непокоя спокойно могла выйти замуж. С учётом всё того же цвета — за ваниа вероятнее, чем за нолдо (полукровка Финголфин женился на чистокровной нолдэ — все дети черноволосые). Могла Иримэ, но если брать, что она ушла в Исход с Финголфином, то она либо не замужем в принципе, либо муж с ней, и в этом случае случае он нолдо, и тут нестыковка. Хотя чем Мелькор не шутит в смысле вылезания золотистых генов. Но всё ж Глорфиндел в Исходе видится больше сам по себе и ближе к тем же нолфингам, чем к кому-то ещё, так что мне представляется более вероятным, что его собственные родители остались в Валиноре.

По итогу: сим постом лорд Глорфиндел мною торжественно объявляется семнадцатым внуком Финвэ через старшую дочь Финдис. Осталось имя отцу придумать. Хотя можно обойтись няшным музыкантом Элеммирэ, вот это будет номер Но это уж слишком читерство.

@музыка: Вам лучше не знать

@настроение: упрт

@темы: Размышления, Записки толкинутой

Comments

[Б.Сокрова]

еще один человек с этим хэдканонным рейтингом. С Финдис.

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, эм, пейрингом Элеммирэ/Финдис? (автозамена, да?) На самом деле, конкретно в этом пейринге я не до конца уверена, но подумаю.

[Б.Сокрова]

Зелёный бамбуковый лес, ага. Причем я его себе не сама придумала, а кое у кого позаимствовала.

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, ух ты, а у кого? Я смутно припоминаю, что такой пейринг у вас был на БПВ позапрошлой теперь уже. Но к Глорфинделу это не имело отношения. А я теперь нянчу сей глюк. Хотя если подумать. Элеммирэ хороший такой вариант

[Б.Сокрова]

ух ты, а у кого?

Угадай... кто у нас главный поставщик счастливых концов?

[naurtinniell]

Меня от этой версии отвращает тот факт, что Глорфиндель назван родичем Тургона, а не Финголфина. Это заставляет меня грешить все-таки на Эленвэ.
А вот "из рода эльфийских владык" - это совсем просто, он с Ингвэ в родстве. В дальнем.

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, эммм. Berthelien вроде бы любит Элеммирэ и дочерей Финвэ. Но "счастливые концы" соотносятся прежде всего с Виньявенде

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, но какой смысл эльфа из ваниар родителям называть Златовласым?

это совсем просто, он с Ингвэ в родстве. В дальнем.

Это откуда?
И всё-таки в ВК "эльфийские властители" прежде всего — древние князья и короли нолдор, ну и отдельно поименованный — не в числе этих властителей, а сам по себе — Тингол. О ваниар в ВК вообще как-то нет, вряд ли Гендальф в разговоре с Фродо имел в виду их. И вообще, в каком контексте "родич Тургона"? Если уже как лорд Гондолина, то логично, что его родство отмечается среди лордов, именно с Тургоном, а не с Финголфином, который к Гондолину отношения не имел.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, по матери ваниа, по отцу - нолдо.
Финрода же назвали за цвет волос!

Это откуда?
Это из хэдканона)
Думаю, Гэндальф под "властителями эльфов" понимает именно королей эльфов, почему бы именно нолдор?
Это не говоря уже о том, что на момент ВК никакой Финдис нет и в помине))))

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell,

Финрода же назвали за цвет волос!

Финрода? Финарфина же. И как раз потому, что он был исключением.

Это из хэдканона)

Как-то очень туманно получается...

Думаю, Гэндальф под "властителями эльфов" понимает именно королей эльфов, почему бы именно нолдор?

Потому что объясняет он всё это Фродо, в ТЭ. В период ВК летописцем нам даны на королей эльфов прошлого довольно отдалённые намёки, и почти все они упираются в историю нолдор.

не говоря уже о том, что на момент ВК никакой Финдис нет и в помине))))

Внешне-текстово — да, но если мы говорим о конечном мире как таковом — «в мире» Финдис на период ВК уже эн тысячелетий

[Б.Сокрова]

Зелёный бамбуковый лес,

"счастливые концы" соотносятся прежде всего с Виньявенде

Ага. Она обещала и полноценный текст, но пока нет. А еще мы рисунки находили с этим пейрингом. И еще в той вариации, где Элеммирэ - девушка.
Но вообще интересно, почему у многих так срабатывает комбинаторная способность. Я бы сама до такого сочетания не додумалась.

[*Snowberry*]

naurtinniell,

он с Ингвэ в родстве. В дальнем.

Что-то вспомнилось. «И не амор, и не Прасковья!» (с)))


Зелёный бамбуковый лес,

Финарфина же.

Никак нет, Финрода. Другое дело, что Финарфин до поры звался Финродом. ))

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, О, понятно. Думаю, это будет здорово. Но интересно, что пейринг вообще возник и по нему даже что-то есть. Мне они пришёл в голову почти случайно

Но вот я Элеммирэ девушкой почему-то не вижу

Snow_berry, а меня позабавило, что как ни ваньярская дева, так родственница Ингвэ. Мне это кажется неправильным.

Слушай, а ткни меня в конкретику? Всегда натыкалась на то, что Златокудрым называют Финарфина, Финрода — никогда. Еще попадалось, что Третий Дом называли Золотым Домом Финарфина. И вообще в любом случае — это ведь прозвище, а не имя? А у Глорфинделя именно имя —Лаурэфиндэ

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес, «Шибболет»:

“…Common Eldarin PHIN 'hair', as in Quenya finë 'a hair', findë 'hair, especially of the head', finda 'having hair, -haired'…”

(Финдарато.)

[Зелёный бамбуковый лес]

Snow_berry, но ведь это не о златовласости! Что элемент «фин-финдэ»
— к «волосам» —это да. Но это ж родовое у них уже. Заметь, что все старшие внуки Финвэ в именах этот элемент имеют, и он же в синдаризированном варианте добавляется к именам сыновей Финвэ, дабы подчеркнуть наследование (сначала добавляет Нолофинвэ, и имя произносится как Финвэ-Ноло-Финвэ, Финголфин. Потом то же самое Фин к имени отца добавляет Финрод (изначально на синдарине Арафинвэ — Арфин, затем Финрод переделывает это как Финголфин : Финвэ-Ара-Финвэ —Финарфин.) Это уже символический элемент. К цвету волос он не имеет отношения.

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес, мм... к именам сыновей, действительно, поочерёдно добавляется «Финвэ», чтобы подчеркнуть «полномочия» (или, лучше сказать, переход бремени власти над народом нолдор)) — то есть, имя короля Финвэ как таковое (и волосы здесь и вправду ни при чём: в том же «Шибболет» говорится, что среди нолдор Финвэ волосами не выделялся — в общем, имя и имя)).

А об именах «Финдекано» и «Финдарато» особо отмечено, что волосы, несомненно, «подразумеваются».

О Финроде же сказано определённо:

“The Find- in Findarato referred to hair, but in this case to the golden hair of this family derived from Indis.”

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес,

все старшие внуки Финвэ в именах этот элемент имеют

С Нэльяфинвэ, всё же, случай особый, как мне мнится, политический. )))

[Б.Сокрова]

Зелёный бамбуковый лес, про пол - вон как замечательно написано в энциклопедии:Note that the form of the word does not allow us to know whether Elemmírë was a male or a female Elf.

А сам пейринг... Не знаю, откуда он возникает, но факт, что регулярно приходит в голову разными людям независимо друг от друга.

[*Snowberry*]

Простите за оффтоп!

Б.Сокрова, эпессе оного эльфа — не иначе, Забини.

[Б.Сокрова]

Snow_berry, точно! Но с Забини хоть в последних книгах выяснилось.

[Зелёный бамбуковый лес]

Snow_berry, подразумеваются, но ведь без прямого указания на цвет. И я всё же склонна считать, что родовой элемент здесь тоже присутствует, иначе оба имени выглядят довольно бессмысленным соединением корней, что для эльфов нетипично.

Над фразой задумалась. Но и здесь, даже если именно подразумевались именно золотые волосы (хотя как-то очень отвлечённо) — то не как нечто обычное. Когда имя имеет значение, само собой разумеется, что оно должно что-то подчёркивать. ТД вообще выделяли по цвету, поскольку, несмотря на то, что нолдорской крови в них на четверть, исторически их причисляют к нолдор.

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, аааа! Прекрасно. То есть прямо сказано, что неизвестно Чудесно. Но я голосую за мужчину, хотя сейчас придут и скажут, что женщин в каноне недодали, расрасрас.

Не знаю, откуда он возникает, но факт, что регулярно приходит в голову разными людям независимо друг от друга.

Ноосфера. Только так.

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес, да ведь «Шибболет» же:

«Должно понимать, что имена эльдар необязательно были "значащими", хотя и измыслены так, чтобы подходить по стилю и структуре к языкам, на которых эльфы говорили; и даже когда имена были составлены (полностью или частично) из корней со значением, необязательно при их составлении соблюдались те правила, что применялись к обычным словам».

“It must be realized that the names of the Eldar were not necessarily 'meaningful', though composed to fit the style and structure of their spoken languages; and that even when made or partly made of stems with a meaning these were not necessarily combined according to the normal modes of composition observed in ordinary words.”

[Зелёный бамбуковый лес]

Snow_berry, Вот сколько раз было говорено проверять. С этим ясно. Что у меня CПГС и я цозел Но возвращаясь к предыдущей цитате — мы ведь о том, почему в имени Финрода этот элемент? Значение-то он имеет, что пояснено в самой цитате.

[vinyawende]

Зелёный бамбуковый лес, да, я, как уже было сказано, шипперю Элеммирэ/Финдис. Но проблема в том, что я шипперю их исключительно после Исхода нолдор, то есть Глорфиндейль в моей версии им никак не может приходиться сыном. Эх.

И к другим дочерям Финвэ он тоже не лепится у меня в дети никак.

Но я голосую за мужчину, хотя сейчас придут и скажут, что женщин в каноне недодали, расрасрас.

Женщин недодали, но не в случае с ваниар, там наоборот прописанных женщин больше, чем мужчин.

А вот как мне пришел в голову этот пейринг я уже и сама точно не могу объяснить: я думала о судьбе Индис, потом о судьбе Финдис, а потом раз и у меня в голове уже сложилась история любви великого ваниарского поэта и дочери короля нолдор.

[Зелёный бамбуковый лес]

vinyawende,

облема в том, что я шипперю их исключительно после Исхода нолдор, то есть Глорфиндейль в моей версии им никак не может приходиться сыном. Эх.

Да я не претендую На самом деле даже рассуждения о происхождении Глорфиндела несколько глючны, так что...

Женщин недодали, но не в случае с ваниар, там наоборот прописанных женщин больше, чем мужчин.

Да я так просто под впечатлением от прилетевшего гендеросрача на АА.

А вот как мне пришел в голову этот пейринг я уже и сама точно не могу объяснить: я думала о судьбе Индис, потом о судьбе Финдис, а потом раз и у меня в голове уже сложилась история любви великого ваниарского поэта и дочери короля нолдор.

Ну а у меня вообще спонтанно, так что я уверена, что это магия.

[vinyawende]

Да я не претендую На самом деле даже рассуждения о происхождении Глорфиндела несколько глючны, так что...

Зелёный бамбуковый лес, нет, версия интересная, и, кажется, я ее уже не первый раз встречала, и я могла бы даже взять ее в свой фанон, но у меня в фаноне уже много всего про Финдис и эта версия туда просто не лезет, увы.

Да я так просто под впечатлением от прилетевшего гендеросрача на АА.

А, понятно.

Ну а у меня вообще спонтанно, так что я уверена, что это магия.

[Зелёный бамбуковый лес]

vinyawende,

кажется, я ее уже не первый раз встречала,

Ого! *в сильном волнении* Надо же, всё не так плохо

но у меня в фаноне уже много всего про Финдис и эта версия туда просто не лезет, увы.

Не вижу ничего страшного. В любом случае мне будет интересно, если что.

[vinyawende]

Ого! *в сильном волнении* Надо же, всё не так плохо

Зелёный бамбуковый лес, ага... плохо только, что я не помню, где это было...

Не вижу ничего страшного. В любом случае мне будет интересно, если что.

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес,

мы ведь о том, почему в имени Финрода этот элемент?

Ну да. )