Мимопробегая

[Зелёный бамбуковый лес]

В 2509 году Третьей Эпохи Келебриан отправилась в путешествие через Мглистые Горы в Лориэн к своим родителям, но у Перевала Красного Рога попала в засаду орков. Ее свита была рассеяна внезапной атакой, а сама она похищена.

...Я могу что-то путать, но с идейным временем суток получается, вы хотите сказать, что Элронд, в связи с поездками жены мучившийся дурными предчувствиями, дал ей в охрану сказочных долбо**ов, которые, сопровождая знатную даму в путешествии по Дикому Краю, полезли через перевал ночью?! Не остановились до гор, или наоборот не попытались перебраться побыстрее, так, чтоб не оказаться в тёмное время суток в откровенно неудобном и опасном месте?


Серьёзно?



...вопрос «а как эффективно полностью ночные существа вообще воевали с противником, могущим оставаться активным в любое время суток» я задавать не буду. Неа.

@темы: внезапно, записки толкинутой, попалось на глаза

Comments

[naurtinniell]

Ты специально, да?)
Я только из дискуссии, где обсуждали, сражались ли орки днём)))
Сражались, гады. В Первую Эпоху так точно каждый раз, как Профессор забывал, что они ночные. Браголлах, Нирнаэт, Гондолин...
Так что, может, днём напали...

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, так о чём этот пост — я тут мимобегом где-то и увидела утверждение, что орки, дескать, никогда-никогда не нападали днём, от вообще. И чё-та со вчерашнего вечера, малость выпавши в осадок, медитирую на эпизоды из канона, где, собственно, войны/битвы/нападения описывались.


Браголлах, Нирнаэт, Гондолин...

Всю жисть видела там день. Ладно, В Гондолине и в Нирнаэт. Опять же, орлы не особо ночные птицы, а ты представь картинку: вот беженцы из Гондолина, с ранеными, женщинами и детьми, окутанные паром, прутся по узкой тропе Кирит-Торонрат, за ними гонятся орки, потом прилетают орлы, и орков сбрасывают.

И всё это ночью.


Но ладно, допустим, критическая ситуация. Но тут поездка к родителям. Обычная такая. Муж с провидческой паранойей всем по десять раз мозги проклевал на тему осторожности. Каг?

А вот ещё зацени.

Ибо ход войны был неблагоприятен для сыновей Феанора, и под натиском Моргота пали почти все восточные рубежи. Ущелье Аглон было в руках врага, хоть и досталось ему дорогой ценой; Келегорм же и Куруфин, потерпев поражение, бежали на юг и вдоль западных границ Дориата пришли в Нароготронд, найдя приют у Финрода Фелагунда. Так что их воины увеличили силы Нарготронда, хотя, как показало будущее, лучше бы им остаться на востоке со своими сородичами. <...> Ненадолго овладел он [Маэдрос] вновь ущельем Аглон, так что орки этой дорогой не могли пройти в Белерианд. Но они сокрушили витязей Лотланна, сородичей Феанора, ибо туда пришел Глаурунг и прополз в Маглоровы Врата, и истребил все живое меж рукавами Гэлиона. Орки захватили также крепость на западных склонах горы Рэрир и опустошили Таргэлион, владения Карантира, и осквернили озеро Хэлеворн. Затем они, сея огонь и ужас, переправились через Гэлион и ворвались в Восточный Белерианд. Маглор присоединился к Маэдросу на Химринге, Карантир же бежал и с остатками своего народа пристал к разрозненным дружинам охотников Амрода и Амраса;

Как возможен такой натиск, если боевые действия осуществляются строго по ночам? (При том, что эльфы и люди могут сражаться и ночью, и днём). Ведь говорится не только о драконе, говорится именно об орках. И как они в ходе этого натиска, условно говоря " на марше", прячутся от солнца? Норы в земле роют штоле?

[Гэленнар]

я торможу, или где в цитате основного поста про ночью?

[Зелёный бамбуковый лес]

Гэленнар, было высказано категоричное мнение, что орки нападают строго ночью, днём — ни-ни. Вот я сейчас пытаюсь прикрутить эту обязательную ночь к известным моментам нападения орков и испытываю когнитивный диссонанс...

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, да у Толкина, на самом деле, как ему надо - так и нападают. Я-то согласна, что они днём не любят сражаться, но приходится.

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, я просто думаю, что ночью они, однозначно, сильнее. Ну и да, морготовы твари свет не очень жалуют, но Моргот был бы полным идиотом, если бы после восхода светил не сделал орков хоть несколько более к этому приспособленными. Иначе его армия как-то не слишком полезна, со своей полной непереносимостью. Опять же, Элладан и Элрохир орков годами гоняли. И тоже строго по ночам?

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, нет, ну справедливости ради замечу, что в Хоббите гоблины при дневном свете вообще никак не шевелятся, а в ВК Саурон гонит тучи к Минас-Тириту, пряча солнце. С другой стороны в том же ВК орки с пленными хоббитами таки бегут круглосуточно, хоть и вялые они.
Видимо, орки были разные.

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, А БПА разве ночью, в Хоббите-то? Там тоже тучи, да, но в конце

Ветер вдруг разогнал тучи, запад перерезала красная полоса заката. Бильбо обернулся на свет, у него вырвался громкий возглас, сердце часто забилось — на фоне светлой полосы он увидел темные летящие тени.

И даже после прилёта орлов (ветер разогнал тучи, ночь ещё не наступила!) положение таково:

даже и вместе с орлами их все равно было меньше, чем гоблинов. И тут, когда уже отчаяние овладело защитниками Горы, появился сам Беорн — никто не знал, откуда он взялся. Он пришел один, в обличье медведя, такой свирепый, что казался громаднее обычного. Рев его был громче грохота барабанов и пушек, он расшвырял волков и гоблинов направо и налево, точно перышки. Он напал на них с тыла и прорвался сквозь их заслон. Гномы все еще бились на круглом невысоком холме. Там Беорн остановился,подобрал Торина, пронзенного вражескими копьями, и вынес его из боя.


Опять день, опять тучи, причём сугубо сказочные, Саурона в хббт ещё нет.

Так что нипанятно. Но явно «ни в коем случае не днём» — чересчур

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, "Ночью сотни гоблинов пустятся за нами в погоню" - говорит Гэндальф, и потом: "Гоблины, правда, не очень-то боятся луны" - видимо, сколько-то боятся.
Правда, чуть раньше Бильбо наталкивается на гоблинов на залитой солнцем площадке, так что... выбирай сама, где Профессор был прав)

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell,

так что... выбирай сама, где Профессор был прав)

Логически, поскольку, если бы у орков была непереносимость света, эльфам в ПЭ, жилось бы куда как легче, обоснуя больше у не-ночных (не полностью) орков. Его дано больше.