Двенадцатый

[Зелёный бамбуковый лес]

Досмотрела "Робот из Шервуда" и "Слушай", и тут, наконец, пришло подозрение на тему того, что же меня в Двенадцатом так озадачивает (этого не было ни с Десятым, ни с Одиннадцатым. Собственно, картинный Восьмой и даже Первый, сильно отличающийся от себя, прошедшего определённые рубежи, не вызвали диссонанса, всегда всё включалось с полпинка, а тут случился некоторый упс).

Занозу на букву К. оставим в стороне, это совершенно отдельный разговор, и для него, я так чую, потребуется много моральных сил и просто букаф.

Нет. Дело в том, что это у меня первый раз с ДК, когда какое-то очень странное, неудобное ощущение возникает, и хочется в уютное вчера.

СПГС.

Честное слово, как человек, безнадёжно отравленный гуманитарным направлением, я сама не дура наслаждаться страдать тем самым. Но наблюдать, как корёжит этим другого всегда неудобно.

У Доктора как будто неожиданно охромело эээ... восприятие мироздания на уровне бреда. То самое внутреннее принятие чего угодно (не в моральном плане, а в плане возможности)... радость момента просто от чувства жизни. Когда он твердит, что Робина Гуда не бывает, он как-то странно похож на Йена, который упорствует на тему "не бывает", стоя в Тардис (бгг).

А когда он спросил у Робина Гуда, не получал ли тот за смех в лицо... меня преследовало ощущение Десятого. Не в Докторе, причём, а в его оппоненте. Так сказать гневного духа, который мог справедливо реять за спиной Робина и взирать на следующее воплощение, да, потому что ощущался как-то схоже.

"Я смеюсь в лицо опасностям". Нет, серьёзно. Мне Десятого с его вызывающим "Ха!" из "Планеты Удов" в частности странным образом не хватало в этой серии, причём в компании разбойников .

И во время споров у меня было дикое чувство, что Доктор в "сопернике" не узнаёт часть самого себя прежнего. Того самого "героя".

Одиннадцатый, кстати, там бы тоже на стороне "оппонента" был. Без конфликта и неверия. Они бы там в камере и не только устроили бы такое, что у стражника мозг бы через уши вытек, превратившись в черносмородиновый кисель, а шериф запустился бы на желанную орбиту частным порядком, на реактивной тяге из собственных ресурсов.

Потому что двое упоротых в сходном ритме — это мощь.

Ладно, хватит мечтать, вернёмся к нашим седым суровым совам. Да, Капальди этот образ подойдёт идеально . Нашла картинку с Докторами-совами, сижу горюю, что Двенадцатого там нет

Вот боевая ложка была в духе, да И на фоне её в том, что воспоследовало за схваткой, было заметно, что Доктору именно не хватает привычного само- и мироощущения. А ещё обычно в "исторических" сюжетах присутствует оттенок "да не так всё было!", а вот в "Роботе..." работает в каком-то смысле обратная схема "ты можешь не верить, но так всё и было". Странно ощущается.

...как при зачине в духе йумаристической постановки, показной театральности, в конце вылилось то что вылилось. Прощальный диалог многого стоил, да.

А вот особо жёстко Доктора тем самым синдромом ПГС прибило в "Слушай", что-то аж до лёгкого фэйспалма, потому что на ровном месте. У него нет причин, кроме отчаянного поиска некоего внезапного смысла. Почему мне вспомнился Восьмой с прекрасной фразой : "Я так люблю людей, они видят закономерности там, где их нет!" С кем поведёшься, от того и наберёшься... Лес, чья бы корова мычала

Что это, отходняк после подзакрытых предшественником гельшатов, вроде спасительного закапывания Галлифрея в приметном месте под рябиной... А вот хрен!, таки сказанного себе "стоп" и избавления от дамоклова меча окончания цикла? Фантомное верчение в колесе, потому что привык?


Серьёзно. Он ведь свободен как птица. Он по происхождению подобен Десятому, потому что (по идее) рождён для жизни, результат (уже буквально, по факту) обретения новой надежды, уже и не чаянного спасения (Когда же, ах когда же я перестану бесконечно ловить ассоциации Одиннадцатый — Девятый?)

И... что он делает, ну что. Гоняет мамонтов (не, тараканы — не тот масштаб) в голове.

Why?

Оффтопом: а вот визуально у меня не весть почему ассоциация на Десятого трезвонит уже однозначно.

А это я просто повешу здесь. Потому что эта песня идеальна для серии, она такая под настроение, совершенная бодрота:



Cкачать Марко Поло Робин Гуд бесплатно на pleer.com

*как приятно всё-таки воссоединиться с плеером, уже несколько дней радуюсь*

@музыка: Марко Поло - Робин Гуд

@темы: музыка, Размышления, доктор кто

Comments

[tkuat]

Зелёный бамбуковый лес, *потирает руки* ждала, когда вы доберетесь до боевой совы 12ого, очень ждала)
насчет восприятия мироздания...там все вместе - от перезагрузки до отходняка, плюс, вот прикручу сюда свое собственное ощущение от его первого сезона - как бы это, мм...состояние студента, только-только получившего диплом. То есть - все самое страшное, вроде как, позади, страдать и превозмогать уже незачем...а дальше-то что? Вот его и колбасит, и долго еще будет. Не знаю, на какой серии его отпустило, не могу сказать точно - но у вас впереди много, эхем, веселых открытий :3

[Зелёный бамбуковый лес]

tkuat, эта сова мне как-то тяжеловато даётся вот по причине всего вылезшего, да. Аж в какой-то момент ощутила то самое "хочу всех обратно, ааааа!"

состояние студента, только-только получившего диплом. То есть - все самое страшное, вроде как, позади, страдать и превозмогать уже незачем...а дальше-то что?

Поэтому надо превозмогать хоть что-нибудь, получается. Чисто рефлекторно. Тоже вариант, конечно.

Вот его и колбасит, и долго еще будет. Не знаю, на какой серии его отпустило, не могу сказать точно - но у вас впереди много, эхем, веселых открытий :3

Эммм, да. Ну это меня слегка подколбашивало от второй серии сезона, вот честно.

[tkuat]

Зелёный бамбуковый лес,

эта сова мне как-то тяжеловато даётся вот по причине всего вылезшего, да.

это еще цветооочки) скажем так, из 12ого, как первого нового цикла, полез каркас- у кого-то была чудная фраза, что он - стандартная единица таймлорда с вытекающими, это особенно видно во второй серии, кстати, имхо. А отойти и придти в себя - еще время нужно. Лично мне кажется, окончательно его отпустило только через сезон. Вообще... в нем, на самом деле, много от 3его и 4ого, ну, на мой вкус. Кстати о 4ом, обратите внимание на порясигар в 8 серии, да. Это так.
А еще финал.Вот тут надо бы знать именно 3его, чтобы прочувствовать один момент там. Хотя нет. НЕ один. 10 и 11 там может не хватить, даа.

Поэтому надо превозмогать хоть что-нибудь, получается. Чисто рефлекторно. Тоже вариант, конечно.

вот-вот. "Слушай" именно это напоминает, работу мозга на холостых оборотах. Просто, чтобы не простаивать.

[Зелёный бамбуковый лес]

tkuat,

из 12ого, как первого нового цикла, полез каркас- у кого-то была чудная фраза, что он - стандартная единица таймлорда с вытекающими,

Интересная мысль на тему "снова первого". Но вот в "возвращение к заводским настройкам" (?) верится не оч, Доктор даже начиная, уже не совсем "нормальный" таймлорд, если я правильно поняла.

видно во второй серии,

Да вот как-то разбивается он весь как раз

С одной стороны, он там в определённом отрезке чисто в духе Доктора, как "основной" развивающейся личности, которую эдак красиво определил-отделил от себя Одиннадцатый (Десятый тоже, по сути, но в негативном ключе) переживает на тему ненависти и не победы.

С другой — там у него одновременно (!) тотальное заворачивание в недовольный белый плащ в сторону девочки-солдата и цинизмъ в применении к её товарищу.

*Вот где у меня фэйспалм случился развесисто*

Вообще... в нем, на самом деле, много от 3его и 4ого, ну, на мой вкус. Кстати о 4ом, обратите внимание на порясигар в 8 серии, да. Это так.

Вот надо. надо всё ж таки одновременно поковыривать классику, я так чувствую, не выдержу от любопытства.

"Слушай" именно это напоминает, работу мозга на холостых оборотах. Просто, чтобы не простаивать.

В этом смысле оно работает, пожалуй. Правда там много другого, но это отдельная тема

[tkuat]

Зелёный бамбуковый лес,
Но вот в "возвращение к заводским настройкам" (?) верится не оч, Доктор даже начиная, уже не совсем "нормальный" таймлорд, если я правильно поняла. .нннне сказала бы. Общие таймлордские качества, они все время лезут - а у 12ого это возврат даже не к себе, а к стандарту вида, так сказать. Как с той же батарейкой - минимизация потерь, спасти тех, кого можем.

пространные офтоп-рассуждения

После 10-11 это смотрится сильно иначе. После классики, а еще доли БФА - пфффф, я вас умоляю. Тот же Восьмой в "Скерцо", которое я не люблю по определенным причинам - но там вся докторовская личность лезет наружу в самых "чудных" красках. 12ого вообще опасно смотреть имхо, не зная тех серий, к которым отсылки. На классике зиждется: чуть меньше - 8ой сезон, а 9 просто кусками стоит на эре того же 4ого.Там свои нюансы, начиная с первой серии, которую,не зная "Создания далеков", воспринимать сложновато. 9ый сезон, кстати, не все любят, особенно за финал - на вкус и цвет, конечно. Сам Доктор, кстати, в 9 сезоне уже много больше отличается от себя образца 8ого сезона - а в конце вообще новое начало эры, так сказать, если без спойлеров. Так что да, классику, хотя бы некоторые серии, смотреть стоит) Галифрейские у 4ого, очень "добрую"регенерацию 2ого, серии с Мастером у 3его (пардон,но 10ому с Симммом даааалеко до Пертви с Дельгадо). 5ого-6ого -не знаю, если честно, что посоветовать, а вот 7ой - как говорят иногда, сразу видно, чья эра у Моффата любимая. Там минимум весь 2ой его сезон смотреть надо. Словом, оно того стоит и из того во многом состоит. Параллели. Много их.
С другой — там у него одновременно (!) тотальное заворачивание в недовольный белый плащ в сторону девочки-солдата и цинизмъ в применении к её товарищу.
так и серия-то про бревно в глазу, так сказать: правда колет глаза, ты хороший далек, можешь хоть сотню раз не одобрять это и свысока смотреть на военных (с которыми, кстати, не складываются у него отношения с классики. Ну, кроме Бригадира, разве что. Его дико не хватает, я люблю Кейт Лейтбридж-Стюарт, но...она его не в состоянии заменить, опять-таки, имхо.)))

Правда там много другого, но это отдельная тема
там все вместе - истории одних через других, фрейды с сигарами, эта штука с телепатическим подключением... Вообще, эту серию крайне интересно читать - сценарии должны где-то плавать в сети.

[Зелёный бамбуковый лес]

tkuat,

Общие таймлордские качества, они все время лезут - а у 12ого это возврат даже не к себе, а к стандарту вида, так сказать. Как с той же батарейкой - минимизация потерь, спасти тех, кого можем.

Хм-хм, ну, может, дело в том, что я пока не очень углублялась сугубо в национальные особенности. То есть нет, тему того, что Доктор таки "алиен" уловить можно запросто, кое-где оно торчит прямо напоказ, но в плане «вида и индивида» я пока только получила примерное представление о том, что Доктора дома почитали тем ещё фриком, и пару раз он за свою нитакую манеру существования даже зело огребал законодательным порядком.

После 10-11 это смотрится сильно иначе.

Ну, э, наверное, да. Я вот вообще по линии 9-10-11 вижу чёткое развитие от одного к другому, черты наследуются, эволюционируют и улавливаются при переходе уже в другом воплощении. Я достаточно ясно могу представить, как из одного получился другой, а из другого — третий. А у Двенадцатого как будто откат до неузнаваемости и вопрос "откуда он такой ваще". И если сравнивать с предыдущим, то по неосторожности в определённые моменты можно нечаянно обнаружить себя на орбите. При большем материале для сравнения, должны работать более обширные связи...

с которыми, кстати, не складываются у него отношения с классики. Ну, кроме Бригадира,

Да это-то известно, но вот вопрос отношения личного — полёт упомянутый обеспечивается на сравнении с "Хорошим человеком...", в частности.

там все вместе - истории одних через других, фрейды с сигарами, эта штука с телепатическим подключением... Вообще, эту серию крайне интересно читать - сценарии должны где-то плавать в сети.

Надо будет поискать. Но в конструкции этой вещи мне периодически опять очень один персонаж мешает. И при этом, там его, персонажа, моменты есть. но вот есть, где присутствие избыточно, имхо.

[tkuat]

Зелёный бамбуковый лес,

что Доктора дома почитали тем ещё фриком, и пару раз он за свою нитакую манеру существования даже зело огребал законодательным порядком.

эммм, откуда? Ну да, Второго приложили за вмешательство в законы времени, но вообще, таймлорды-невозвращенцы, ренегаты то есть, там дело обычное. Есть вообще куча вариантов его прошлого на Галифрее, но по тому, что мне встречалось, ничем необычным он особо, вроде как, не выделялся.

И если сравнивать с предыдущим, то по неосторожности в определённые моменты можно нечаянно обнаружить себя на орбите.

ну, это да. После классики, впрочем, я лично на 10ого не могу смотреть - личные заморочки, да, но... он слишком. Вот у вас правильно подмечено было про то, что с 8ого началось то, чем сейчас живет персонаж - например, согласно запискам Дэвиса, Роуз была списана с его спутницы, Чарли, которой и начались у Доктора, как бы это, отношения со спутницами. Тот персонаж - а я, кажется, знаю, о ком вы, кто вам не нравится , а поводов будет еще больше, хехе- тоже очень многое подцепил у БФАшных дам, так что и Роуз, и Клархен - это прогулка по одним и тем же граблям, я бы сказала, с разной степенью тяжести последствий, как для спутниц, так и для него.
А для этого-самого-персонажа все закончилось и правда очень...двусмысленно.
Кстати о классике опять - то, что было в "Конце времени" с Рассилоном - эти "нежные" отношения начались еще ...кажется в спешле "Пять Докторов",продолжились у 8ого (вроде как в "Загреусе"),(про Войну времени я вообще молчу), и то, что 10ый готов его пристрелить, и то, куда все повернуло сильно позднее (это, чтобы без спойлеров сказать) - все это ужасно логично смотрится в перспективе

Да это-то известно, но вот вопрос отношения личного — полёт упомянутый обеспечивается на сравнении с "Хорошим человеком...", в частности.

*вздох* Вот поэтому мне очень обидно за 12ого, потому что многие люди в фэндоме смотрели только ньюскул и в других формах Доктора не видели в принципе. Это не лично вам, вы как раз нормально обосновываете свои претензии, но куча народу в фэндоме почему-то считает Доктора няшкой-душкой, причем, исключительно засчет 10ого, и орет "докторбыникогда", не задумываясь, что, это скорее "10ыйбыникогда", чем сам персонаж в совокупности.
Почему-то забывая про 1ого, который прибил камнем пещерного человека, пытался бросить Барбару среди далеков (этого сама не видела, но читала в обзорах серий) и подсказал Нерону сжечь Рим или 6ого - чуть не придушившего спутницу после регенерации, или 7ого, с его интригами, которого считают чуть ли не самой темной из регенераций... Поэтому очень советую-таки досмотреть 8 сезон внимательно. Может, это мое личное видение - но там каждую серию почти проходит тема принятия себя со всеми своими ошибками и прочим - с военным прошлым, за которое он себя нефигово ненавидит - кто сказал, что ненависть, увиденная далеком, это не ненависть к себе? Была интересная мысль - кажется, от самого Моффата, о том, что 12ый в плане характера начался еще на Трензалоре. Клара, чьими глазами мы видим последние моменты 11ого, видела его короткими вспышками - но никто не сказал, что Доктор не мог измениться еще тогда.

[Зелёный бамбуковый лес]

tkuat,

эммм, откуда? Ну да, Второго приложили за вмешательство в законы времени, но вообще, таймлорды-невозвращенцы, ренегаты то есть, там дело обычное. Есть вообще куча вариантов его прошлого на Галифрее, но по тому, что мне встречалось, ничем необычным он особо, вроде как, не выделялся.

Я имею привычку кусочничать, так что, может, чисто такое впечатление сложилось. И ещё Шестому на эту тему прилетело?

я лично на 10ого не могу смотреть - личные заморочки, да, но... он слишком.

Десятый драматичен до предела. У меня нередко возникает ощущение шкафа/табуретки/сцены у него под ногами. Не то чтобы перманентно, но регулярно — и его эмоции тоже в этом духе, не на сто, а на двести.

куча народу в фэндоме почему-то считает Доктора няшкой-душкой, причем, исключительно засчет 10ого, и орет "докторбыникогда", не задумываясь, что, это скорее "10ыйбыникогда", чем сам персонаж в совокупности.

Лирическое отступление о Десятом

This. "Нет Доктора кроме Десятого, и РТД пророк его", как-то так. У меня очень неуютное чувство от этого, и в контексте всегда почему-то обидно за Девятого

Считая аргумент «потому что Леголас» с предпочтениями по актёру читерским и личностно-некорректным, я обычно предполагаю, что здесь работает синдром «Финрод очень любил человечество. Человечество отвечало ему тем же» (с) идеализации. У меня по причине прихода из Т-фандома складывается ощущение, что фандомно Десятый — это такой Финрод от Хуниверса, причём когда я говорю "Финрод", я имею в виду высокопарное фанатское восприятие а ля Финрод-Зонг, психологически "пердигрольного блондина с цветами в волосах" и в ослепительно-белом плаще.

Если серьёзно, думается мне, во-первых, Десятый — предельная точка приближения-стремления Доктора к людям. То есть нет, он по-прежнему ПВ, но в плане восприятия всё его существование — шаг навстречу, шаг из космоса к земле и насквозь земному миру, чувственному и эмоциональному. Его мировосприятие вочеловечено не только и не столько даже по причине принятия всего подряд «близко к сердцу», но и по причине со-переживания, со-страдания, со-средоточения на конкретной жизни. Если посмотреть (а я сравнивала эти моменты) это единственная (кроме Второго, но у него была ситуация прямого насилия, насилия, которое возможно понять и почувствовать только ПВ) регенерация, которая очень... живо боится небытия до самого края. То есть если Одиннадцатый, даже боясь, ещё может объяснить себе, а потом и вовсе принять в стиле Девятого, то Десятый — нет. Его привязанность к живой жизни много выше, чем у других воплощений.

И ещё. Если посмотреть: Девятый сам по себе, нередко судит резко и его бродяжья "неприкаянность" существует, но не прибивает его чтоб совсем показательно. Люди ему изначально (как будто) не так чтоб нужны, и он вот, кстати, тоже отпускает высказывания, например, такие: "Этому есть очень простое объяснение. Вы тупые" (с). Его предшественники, (Первый наиболее очевидно) по скудным ощущениям, свою "чуждость" воспринимали по большей части как естественную данность.

Одиннадцатый, наследуя Десятому, к людям ещё тянется и сильно, но "черту" и "чуждость" ощущает острее и скрытничает, закапываясь сам в себя: как раньше уже не будет. Двенадцатого как будто вообще отсекло. Он, натурально, не просто не тянется, больше того: как будто огораживается принципиально. Кривая опять ушла в сторону. Или "маятник качнулся", хотя такое движение упрощено, конечно

Ну и наконец, Десятый — принципиально герой. То есть он зачастую ( на самом-то деле не всегда [даже успешно], но) вполне сознательно играет эту роль и нередко выстраивает принципы и "самый чудесный человек" (с)

Резюмируя: людям дорог некто с одной стороны "близкий-сочувствующий-тёплый", а с другой — (условно) "идеальный". Любое "не так" не совсем приятно в таком случае. Видела я пару стареньких гневных постиков (или пост и коммент, кажется, так), человек посмотрел в одном случае "Далека" с Девятым в трясучке и со схваченной в запале пушкой, в другом — "Человеческую природу" Ой, що там було (с). Девятый, оказывается, "как и Военный не имеет права называться Доктором", а после парной о Семье Крови кто-то аж чуть всё не бросил.

Но я непосредственно с предшественником сравниваю, скорее, конкретные моменты. И есть (местами) странное ощущение, что весь опыт прошлой жизни (довольно длинной, кстати) радостно ухнул в никуда. Но здесь, во многом, дело в конкретике, кнчн, вроде манеры взаимодействия с окружающими и взгляда на них.

кто сказал, что ненависть, увиденная далеком, это не ненависть к себе?

Так к себе-то она, ясен пень, никуда толком не делась до конца, "Кража времени" тому. в частности, прямой свидетель. Но вот то, что видит далек — к далекам может относиться вполне закономерно. Доктора на эту тему один раз попустило, и то на Десятом.

с военным прошлым,

Ну вот конкретно тут и включается у меня ощущение ваккума на месте опыта прошлой жизни ДД зачем был? Лорна? Кейт?

еще на Трензалоре

Я знаю, что это моя личная проблема, но Трензалор, который, вестимо, сахаром не был, всё же во многом ощущается долгой и трудной — но дорогой к принятию, как раз. Возможно, не до конца принятию, но всё же Вообще, финал Одиннадцатого, и не только финал — тема для очередного длиннопоста, кнчн.

и Роуз, и Клархен - это прогулка по одним и тем же граблям, я бы сказала, с разной степенью тяжести последствий, как для спутниц, так и для него.

Вот не выдержу ненадолго, скажу как на духу: от Клархен частенько есть тягостное ощущение выедания мозга ложкой. И зрителю, и Доктору. С Розой ээээ... такого не ловилось. Но там всё занятней, я как-нибудь пройдусь по отдельным моментам и/или посравниваю всех знакомых дев рядком. Хотя, конечно, знаний БФА будет не хватать.

Поэтому очень советую-таки досмотреть 8 сезон внимательно. Может, это мое личное видение - но там каждую серию почти проходит тема принятия себя со всеми своими ошибками и прочим

Ну, я потихоньку и ползу. "Кража времени" вот очень показательна, прям аж старая болячка закономерно говорит "привет". Это ж текущие впечатления всё. Но пока я могу добавить, что окопался он капитально, вот совсем капитально, аж брызжет это всё, хоть в "Смотрителе", уже сказала, что у него "маятник" движения к окружающим в принципе откатило, походу.

[tkuat]

Зелёный бамбуковый лес
Я имею привычку кусочничать, так что, может, чисто такое впечатление сложилось. И ещё Шестому на эту тему прилетело?
Шестому, насколько я поняла, прилетело только потому, что определенным личностям очень хотелось ключи от Матрицы, которая таймлордское посмертие.

Про лирическое отступление

оййй мамочки ДА. просто ДА. Я потом подумаю, как членораздельней согласиться, но пока ДА.
Ну вот конкретно тут и включается у меня ощущение ваккума на месте опыта прошлой жизни ДД зачем был? Лорна? Кейт?
начнем уже с 3его тогда, который на всех военных, даже на друга-бригадира, смотрел, как на говно.
Кейт не из военных, она ученый, хоть и умеет стрелять. Маленький спойлер, посмотрите на нее в финале 8ого. В начале 9ого -особенно, на ее растерянность, на стратегические ошибки ЮНИТа позже - она не военный, ни по складу ума, ни по профессии.
Лорна - а 11ый вообще вспомнил ее? А вам не показалось, что он там в ужасе от того, что в честь его, такого паладина в белом плаще, презирающего войну, люди идут в солдаты?..

Насчет пропавшего жизненного опыта - возвращаемся на Трензалор. Что это? - это поле боя. Что такое потеря человека в мирное время? - трагедия, на войне? - только один- легко отделались. 11ый, мало того, почти тысячу лет прожил в поле правды, где приврать человеку, что он его помнит (тот момент с Лорной у меня болит, да, и в положительную сторону не выкручивается - потому, что это Моффат, как ни крути, и потому, что у него облом возведен в абсолют,и за это я лично его, подлеца, люблю, если честно) не выйдет - отсюда резкость 12ого, которая, имхо, просто очень логичное продолжение трензалорного 11ого.

Вот не выдержу ненадолго, скажу как на духу: от Клархен частенько есть тягостное ощущение выедания мозга ложкой. И зрителю, и Доктору. С Розой ээээ... такого не ловилось. Но там всё занятней, я как-нибудь пройдусь по отдельным моментам и/или посравниваю всех знакомых дев рядком. Хотя, конечно, знаний БФА будет не хватать.

Клароапология))) чуть-чуть

Есть такое, кстати. Я хоть и привязалась к ней, уже сейчас, но есть такое, есть - и такой тип людей. Загадка Клары в том, как говорит один чудесный монстр меты в фэндоме, что она до скрежета зубовного обычная. А Доктор - как белый кролик, который побежал за Алисой, и провалился в реальный мир, в котором ему, этому Гендальфу космическому, тесно, как в хобичьей норке. И узнаваемая по порой страшно бесящему типажу из жизни - тех, у кого драмкружок, кружок по фото(с), из тех, которым надо везде влезть, которые, обязаны все исправить и сделать как надо, даже если их не просили (кхе-кху-Доктор туда же кхехке, 10ый особенно - к слову, многое от него пред-ренегерационного просвечивает, как ни странно, в Кларе образца 9 сезона). Но все вот это - скажу наперед микроспойлер- ее, в конечном итоге, и погубило.
11ый и Клара - 11ый в нее влюблен, его к ней тянет, 12ый на ней зациклен - первое лицо после регенерации и все такое. Но потом, постепенно видишь, что она на нем зациклена не меньше. Начало конца всего этого дикого, наркоманского, трагического, влюбленного и болезненного хватания друг за друга - в конце 8 сезона, логичный и жутковатый конец - в 9ом. Когда я говорила про грабли, это было не про похожесть спутниц, нет, Клара та еще заноза в одном месте, я говорила скорее - про похожесть их судеб и отношения к ним Доктора, и тех дров, которые ради них он потом наломает. Тут 8ого сложно переплюнуть, это да, но 12ый тоже, эхем...не подкачал. Хотя у 12ого там еще и ооочень много слоев давних ран, так сказать, взыграло. И вот тут Роуз еще, я бы сказала, дофига повезло. А Кларе досталось в итоге будущее более близкое к БФАшным спутницам Чарли и немного Люси Миллер - спасибо свидетелям БФА, параллелящим ньюскул с аудио.
А про БФА - советую загуглить ТардисВики))) там все есть в ужатом варианте - лично меня 8ой не торкнул вообще, я тут пытаюсь в аудио другую ветку раскурить, Галифрей))

[Зелёный бамбуковый лес]

tkuat, *тщетно пыталась собрать мысль*

начнем уже с 3его тогда, который на всех военных, даже на друга-бригадира, смотрел, как на говно.

И тем не менее, возвращаясь к теме принятия, позднее едва ли не ставил его в пример Кейт. Алсо, встречала кококо на тему того, что с Бригадиром Доктор ручкался, а Харриет осудил. Занятная оценка.

профессии.
Лорна -

Лорна - а 11ый вообще вспомнил ее? А вам не показалось, что он там в ужасе от того, что в честь его, такого паладина в белом плаще, презирающего войну, люди идут в солдаты?..

Подождите-подождите, а что, у кого-то в той сцене вообще могли возникнуть надежды, будто он ей правду сказал? Он же соврал, причём там это особо и не скрывалось же — собственно, сразу затем он спрашивает "кто она была?" Замечу, что Одиннадцатый частенько лжёт именно в таком стиле: когда его ложь по ходу очевидна. Но суть-то не в этом, суть именно в отношении. Вот вы сами сказали, что он в ужасе, но здесь никакого противоречия, если Доктор кого и судит, то себя "Хороший человек идёт на войну" вообще во многом жирный кивок в сторону "Вод Марса", там контекстуальные повторения только в путь, но не Лорну. Его личное кококо на данный вид человеков для него в тот момент не имеет значения по сравнению с состоянием конкретной девочки. Во "Внутрь далека" динамика отношения "класс человеков" — "человек как человек" работает с точностью до наоборот.

Насчет пропавшего жизненного опыта - возвращаемся на Трензалор. Что это? - это поле боя. Что такое потеря человека в мирное время? - трагедия, на войне? - только один- легко отделались. 11ый, мало того, почти тысячу лет прожил в поле правды, где приврать человеку, что он его помнит не выйдет - отсюда резкость 12ого, которая, имхо, просто очень логичное продолжение трензалорного 11ого.

Вот в оценке этого у меня определённые сомнения, с учётом того, что само пребывание Доктора там было во многом откровенным идеализмом. В том смысле, что с практическо-реалистической точки зрения, для ведения войны, и «здорового цЫнизма» (вроде "легко отделались") вся затея с защитой была безнадёжной, фантастически идиотской с самого начала и до самого конца.

Вся картина этой борьбы Доктора местами почти сюрреалистическая, наподобие зажигания единственного на планете фонаря одиноким фонарщиком у Экзюпери в "Маленьком принце". Но Доктор, тем не менее, продолжает в том же духе. И из этой схватки он выходит победителем — и не потому даже, что получает новый цикл и устраивает фейерверк. А потому, что спустя столько лет, стремится ободрить тех, кто рядом. Не только Клару, про между прочим.

С тем, как я это воспринимаю, Двенадцатый упорно диссонирует

Загадка Клары в том, как говорит один чудесный монстр меты в фэндоме, что она до скрежета зубовного обычная.

И при этом всячески выпячивается её необычность, а сама она ещё и обижаеццо, когда в ней смеют сомневаться. Вот в сочетании этих двух обстоятельств кроется такой лютый фэйспалм, что никаких гифок не хватит. Вообще, это длинная тема. да... когда-нибудь я не выдержу.

[tkuat]

Зелёный бамбуковый лес,

И тем не менее, возвращаясь к теме принятия, позднее едва ли не ставил его в пример Кейт.

что не мешало ему пытаться от Бригадира и работы на Юнит удрать, и не раз, и высказывать им все, что он про них думает) впрочем, дружба такая дружба)

с Бригадиром Доктор ручкался, а Харриет осудил. Занятная оценка.

сволочь сложная, противоречивая личность

Подождите-подождите, а что, у кого-то в той сцене вообще могли возникнуть надежды, будто он ей правду сказал?

фэндом зело многогранен хотя я надеюсь, что это мне приснилось в страшном сне или я что-то путаю.

С тем, как я это воспринимаю, Двенадцатый упорно диссонирует

нууу, не знаю, тут наверное, вопрос вкуса и цвета фломастеров, или мне сильно есть с чем сравнить - это не самая сюрреалистичная ситуация для Доктора мне, например, 12ый совершенно логичен после всего бывшего.

Вот в сочетании этих двух обстоятельств кроется такой лютый фэйспалм, что никаких гифок не хватит.

нууу, Клара Доктору нравится - можно считать, идеализация объекта страсти, так сказать...а еще можно считать, что поиск того, что под одеялом, начался гораздо раньше кажется, впрочем, что этот фэйспам тут вполне себе предполагался - идеальный макгаффин, как он есть))
Есть тут еще одна мысль...да, я скажу это опять - о параллелях Клара-Доктор, но я пока не могу ее сформулировать четко.И для полной картины их взаимодействия надо-таки досмотреть все имеющиеся сезоны. И -меня опять стукнуло далеко идущими параллелями - сравнить окончания 8 и 9 сезонов, которые друг друга, имхо, пугающе зеркалят.