Но внезапно захотела АУ

[Зелёный бамбуковый лес]

Наруто-фэндом временами порождает странное (иногда такое чувство, что лишь бы обезопасить от неправильных героинь главный уныло-мейстрим)

Здесь, например, мы наблюдаем Итачи/Хината

Но самая вишенка не в сочетании (сочетания бывают всякие, и лучше уж [как по мне] хорошо обыгранный странногет, чем вечная жвачка всея фэндома).


А вишенка в том, что это фотошоп иллюстрации к какому-то китайскому ээээ... сочинению. Не то рОман, не то фик, что-то такое, кажется, второе. Просто пинтерест такая штука, что иногда я из любопытства ищу картинки повторно гуглом (да и не только на пине так делаю, но там чаще). Случается, выпадает занятное.

Это круче ассоциативного Феанора, до первоисточника которого я так и не докопалась (точнее, не смогла понять, кого же всё-таки имел в виду автор).

Ибо фотошоп прицельный

оригинал не нашёлся в подходящем разрешении, но, в принципе, понятно, что деве поменяли цвет волос и глаз. У парня, похоже, обошлись характерной итачиевской "чёрточкой", даже волосы не подркзали, но там антураж, так что в глаза не бросается.

Голь на выдумки хитра

Но вообще, как и написала в заголовке, что-то аж захотелось аушку по конкретному хулиганству. Ну просто так, в порядке бреда. Но не напишет же никто, а сама не потяну, наверное, мне думается, там должно быть много сложных межклановых отношений, и вот такого всего, чтобы больше чем между двумя кланами, эпоха войн (или наоборот, но с интригами), политика, долгоиграющие многоходовочки, все дела. Надо чего-то кроме, собственно, романса, и что бы всё в равновесии, не затянуто на стотыщ лет типового фикбуковского долгостроя и не разваливается на сценки в виде типового моего долгостроя. Mission impossible.

А жаль.

Хотя так, вне аушек, я считаю, что браки между членами кланов такого рода были как-то не очень. Даже если просто отточенная передаваемая техника (как у Ино-Шика-Чо) — брак между наследниками такого не имеет смысла, скорее вреден (поэтому я всегда смотрю с недоумением на шипперов Шикамару/Ино, рвавших тельняшку на груди). А тут додзюцу — вообще безжалостная генетика в дело вступает.

С другой стороны, вот Сенджу и Узумаки роднились в каноне... Хотя их генетические фишки не такие ярковыраженные.
Но опять же, учитывая историю происхождения и особенности конкретно этих кланов, результат такого скрещивания, если уж о безжалостной генетике, мог получиться крайне интересный. И невзначай мог случиться конец света

Я уже молчу о том, что лично как по мне, Итачи по итогам всего (включая то, что наблюдается в новом поколении) надо было самому начинать, тэксказать, историю клана с чистого листа Звучит злобно и нереалистично (ибо здоровье там не для того уже, и это к двадцати одному году), но. Автор, конечно, вылил семь ведёр побелки ему на плащ, и облизал его, как любого Учиху, и это тоже подбешивает... Но тут образ в определённых моментах удался. И один момент, ровно один, всё-таки отдельно вызывает уважение: Итачи [на самом деле] — человек с тем ещё дзеном и убеждениями и не считает, что мир ему что-то должен, даже пррофессионально наевшись всякого ада полной ложкой. Редчайшее качество для ушибленной семейки потомственных истеричек-плясунов, вот его бы передавать и культивировать. Правда, не факт, что поможет.

@темы: мальчик-лис, мне точно нужен тег для внезапных идей

Comments

[.:Eirin:.]

Я уже молчу о том, что лично как по мне, Итачи по итогам всего (включая то, что наблюдается в новом поколении) надо было самому начинать, тэксказать, историю клана с чистого листа

Кстати, я как раз в новом поколении вижу логичную развязку всего того, что было в каноне до этого. Если страны на самом деле хотят долгосрочного мира, то не нужно держать целую деревню людей с силой атомного оружия, которому по сути нужно финансирование больше, чем они сами себе зарабатают при мирных и относительно безопасных временах, а припрячь их в мирную жизнь не всегда возможно. Как сказал Минато в своем первом появлении: "пока существуют ниндзя, будет война", так что возрождать клан при такой ситуации как-то бессмысленно и, кстати невозможно, потому что кровь разбавляется и тот самый кекей-генкай такими темпами просто в какой-то момент исчезнет. Эффект бутылочного горлышка. До резни Учихи женились внутри клана на дальних родственниках в основном. Доказательство этому та самая неизменная Учиховская внешность. Не удивлюсь, если и болезнь Итачи тоже была следствием вырождения клана.

Итачи [на самом деле] — человек с тем ещё дзеном и убеждениями и не считает, что мир ему что-то должен, даже пррофессионально наевшись всякого ада полной ложкой. Редчайшее качество для ушибленной семейки потомственных истеричек-плясунов, вот его бы передавать и культивировать. Правда, не факт, что поможет.

Кстати, если бы Итачи остался бы жив, я совсем не уверенна, что он хотел бы культивироваться в деревне ниндзя. Особенно с учетом того, что его, четырнадцатилетнего пацана, фактически подставили под статью, хотя восстание Учих можно было бы предотвратить мирным способом, но Данзо не получил бы свои шаринганы. Его истинное отношение к Конохе можно понять уже по тому, как быстро он явился туда после смерти Третьего и дал понять, что он жив и если кто протянет к Саске руки, то живым не уйдет и насколько он на самом деле был заинтересован, чтобы Саске был бы сильным до его смерти. Не доверял он Конохе ни на грамм и жить бы там не стал, и детей бы своих туда не пустил. ИМХО.

Пейринг прекрасен.

[Зелёный бамбуковый лес]

я как раз в новом поколении вижу логичную развязку всего того, что было в каноне до этого. Если страны на самом деле хотят долгосрочного мира, то не нужно держать целую деревню людей с силой атомного оружия, которому по сути нужно финансирование больше, чем они сами себе зарабатают при мирных и относительно безопасных временах, а припрячь их в мирную жизнь не всегда возможно.

.:Eirin:., ой, да как на мой взгляд, Киши вырулил весьма странно. Причём странное не в детях, "Наруто" - на самом деле один из немногих канонов, где ход "дети в финале" выглядит логичным и вытекает из всего предыдущего построения. Смена и преемственность поколений там через всю мангу чётко обозначены, да уже на стадии предсмертых флэшбеков Хирузена напрашивался итог.

Станное именно в вымученной концепции мира во всём мире. Нет, сама тема "человек и война" там тоже хороша, но вот выруливать эээ... гранд-финал во всеобщую дружбу-жвачку — сомнительный ход. Минато озвучил не только печальную проблему, он озвучил концепцию мира, созданного автором. Убери или перестрой в этой странной нусловной действительности (дикая смесь современности и средневековья, обучение детей-бойцов, многочисленные файтинги, основанные на техниках, кто круче жахнет и вот это всё) хоть одну деталь — и мир замрёт, условная логика посыпется. Чтобы он двигался, всё должно в той или иной степени вернуться к проблемам.

так что возрождать клан при такой ситуации как-то бессмысленно и, кстати невозможно, потому что кровь разбавляется и тот самый кекей-генкай такими темпами просто в какой-то момент исчезнет.

И я, как как бы это ни прозвучало, скажу: это хорошо.

Вообще, я бы поставила на странную надежду Итачи, что Саске, убив его, сможет, ну, э, более или менее просто жить, насколько это в принципе возможно для шиноби. Что вот это всё учиховское для него прекратится, т.к. он останется один (развитие трындеца предполагает наличие ещё кого-то из клана, полноценное возрождение именно клана со всеми завихрениями - невозможно, и на этом всё. Типа свобода). Правда, судил он, похоже, по себе со своим упомянутым редким качеством дзена и общей некоторой оторванностью от семейного загиба, что для Учих нетипично, и поэтому очень сильно просчитался. Ибо братец вот как раз типичный.

Не доверял он Конохе ни на грамм и жить бы там не стал, и детей бы своих туда не пустил. ИМХО.

Не соглашусь. Итачи, как это свойственно энному количеству персонажей, чётко делил для себя коноховские течения. Не доверял он не той Конохе, к которой причислял себя сам, а той, которую представляли советники с Данзо вкупе. Врать Саске ему никакого смысла, особенно в последний момент, а он выдаёт "Я останусь Итачи из Конохи/Итачи Листа", и Саске потом внутренне бегает по потолку "да что у него в голове было".

Это именно то, в чём удался образ, пусть это жутко прозвучит. Кишимото, мне кажется, почти везде продолбал концепцию именно шиноби, и результат получился противоречивый как лоскутное одеяло: тут у нас классицизм и доблестные сострадательные герои против тьмы и тут же - все-мудаки-в той или иной степени-но-такова-жизнь-шиноби (и отдельной ниточкой вариант Забузы: шиноби — это оружие).

Во всей разношёрстой толпе у Киши есть только два героя, которые, как мне кажется, странно выдерживают равновесие и дают "человеческий" (не политика и не робота) образ "теневого воина", именно шиноби без претензий к миру и с жёстким достаточно тумблером личность/задача. И внутренним живым стержнем, где идеал может показаться странным стороннему человеку, живущему в других идейных координатах, но он есть.

Это Итачи и Яшамару.

У них, кстати, чётко просматривается сходство черт характера — очень тихий и даже где-то пасторальный (это важное отличие, Орыч или Гаара тоже из тихих, но это не тот случай) человек в обычном существовании, способный к естественному восприятию мира и жизни — то есть не "замороженный" постоянно. И при этом — бриллиантовый профессионал с "делай, что должно"

"Делай, что должно и не жалуйся, и если придётся умереть, то ничего страшного" — это простой принцип существования для них. И его они реализуют совершенно не на том уровне драмы, на котором это делают, например, Хизаши и Хаято (экзаменатор-мечник, убитый учителем Гаары). Поле трындеца вокруг них гораздо более эээ... узорчатое. И для них этот подход существует уже на уровне психики.

Никакого "недоверия к деревне" для таких людей уже нет, у них в отношении деревни выверт сознания глубже, чем стандартное для этого мира "я должен" или "я защищаю своих близких". Их "так надо" основано на чувстве абсолютной привязанности именно к поселению, к высшей идее того, что они считают своим домом. И это, похоже, любовь, которую нельзя создать искуственно, ломкой личности, как рефлексы у эмоционального инвалида Сая и ему подобных. С таким вывертом только самому родиться-вырасти (рано вырасти).

Звучит (и выглядит) жутковато, но тем они и пробирают.

Итачи Наруто задаёт наводящие вопросы и доволен тем, что тот собирается помешать Саске причинить вред Конохе, и как раз на тот случай даёт ему абсолютный гипноз с возможным в будущем применением к Саске (!), да. Таки любовь к брату большая и сияющая, но даже от него деревню всё ещё надо защищать, если что, и это для Итачи неоспоримо. Любовь его к деревне так и не изменилась.

Он бы не вернулся, но, скорее, как раз наоборот "чтобы не было раздора между вольными людьми", то есть опять из представлений о том, что хорошо для деревни, а не из недоверия.

Ну а насчёт размножения... Да здоровье там уже не то, как общее состояние.

Пейринг интересный, хотя без АУшек я скорее за НаруХину, но изрядно не в том виде, который слепил Киши и иже с ним. даже не знаю, как писать фички со своим подправленным вёрсом, везде лепить АУ, что ли

[.:Eirin:.]

Как я соскучилась по концептуальным фандомным дискуссиям

Станное именно в вымученной концепции мира во всём мире. Нет, сама тема "человек и война" там тоже хороша, но вот выруливать эээ... гранд-финал во всеобщую дружбу-жвачку — сомнительный ход.

ИМХО дело было не столько в том, что деревни хотели мира, сколько то, что мира хотели страны. Для существования деревень ниндзя нужна война, где постоянная и сильная армия нужна настолько, что страны готовы терпеть, что у них есть деревни, которые а) ничего сами не производят, но требуют постоянного финансирования б) фактически автономны в смысле принятия решений в) оттуда постоянно уходят и бегают по миру ребята, которые по сути могут класть армию и делают, что им вздумается. Сплошная головная боль. Акацуки были для деревень опасны в первую очередь потому что они высококлассне наемники, которых можно нанимать в случае необходимости. Они более выгодны экономически.

Правда, судил он, похоже, по себе со своим упомянутым редким качеством дзена и общей некоторой оторванностью от семейного загиба, что для Учих нетипично, и поэтому очень сильно просчитался. Ибо братец вот как раз типичный.

Давай не будем спускать со счетов Тоби, который в своем рассказе расставил акценты весьма однозначно. По его рассказу получается, что Итачи поставили перед выбором: либо убивает он и оставляет в живых братика, либо убивают они и не оставляют в живых никого. Тут сложно не винить Коноху, особенно с учетом, что мы-то понимаем, что ситуация была создана искусственно именно с целью провакации Учих, потому что, да, они в отличие от тех же Хьюга добровольно себя не кастрировали и их шаринган заставлял с ними считаться, а Данзо хотел полного подчинения и абсолютной власти. Лично я не осуждаю Саске за то, что он его убил.

Не доверял он не той Конохе, к которой причислял себя сам, а той, которую представляли советники с Данзо вкупе.

Данзо, увы, неотделим от системы, которая в обратном случае не стала бы его терпеть, потому что система ценностей Данзо прямо противоречит системе, которую транслирует Коноха. Как мне кажется Итачи действительно любит деревню и понимает, что деревня это не только Данзо, но иллюзий по этому поводу не питает и отлично знает, что эта система, которая существует на крови, а так же система, которая при большом желании сметет любого, а на место Итачи придет другой, кого эта система будет воспроизводиться. Как мне кажется, выбив миру ниндзя зубы, Наруто по сути прекратил этот цикл воспроизведений и через несколько поколений от Конохи, как от деревни ниндзя ничего не останется.

[Зелёный бамбуковый лес]

.:Eirin:.,

Как я соскучилась по концептуальным фандомным дискуссиям

Только я тормоз

мира хотели страны. Для существования деревень ниндзя нужна война, где постоянная и сильная армия нужна настолько, что страны готовы терпеть, что у них есть деревни, которые а) ничего сами не производят, но требуют постоянного финансирования б) фактически автономны в смысле принятия решений в) оттуда постоянно уходят и бегают по миру ребята, которые по сути могут класть армию и делают, что им вздумается. Сплошная головная боль.

Ну как сказать. Проблема в том, что этот мир не кажется особенно долгосрочным. Я согласна, что деревни шиноби вообще правителям нифига не удобны, но вот желание мира именнно для стран — оно такое. Преходящее, вот в чём беда. Оно присутствует на данном этапе, но этап может и миновать. Поэтому я не столь уверена, что Наруто прям "вышиб зубы". Систему деревень всё случившееся, может, и пошатнуло, но проблема в том, что вся борьба с угрозой, которую представляли на этапе войны уже даже не Акацуки, а далее по цепочке вплоть до Кагуи — эта борьба была очень сильно завязана на Наруто. И почему-то не покидает ощущение, что именно "всеобщему миру" относительно прочно стоять только на срок его жизни

Люди-то с силой всё ещё не только есть остаточно, но и рождаются, причём уровня внезапно старого-доброго "трындец", пример Шинки как бы говорит сам за себя

А так система, созданная первыми Каге, поползёт, конечно.

Давай не будем спускать со счетов Тоби, который в своем рассказе расставил акценты весьма однозначно.

Ну это-то понятно. Итачи, кстати, его и не сбрасывал, изначально из гроба попытался дотянуться прежде чем тот начнёт вещать (аматерасу в глазу Саске). Но вопрос в том, что Саске точно не Итачи. И я не сказать, что считаю Итачи идеалом, но Саске на его уровень не способен в принципе, ни как шиноби, ни как (что важно) личность. Жить и двигаться куда-то дальше, на что расчитывал Итачи для брата, смог бы сам Итачи. А вот Саске - нет.

в отличие от тех же Хьюга добровольно себя не кастрировали и их шаринган заставлял с ними считаться, а Данзо хотел полного подчинения и абсолютной власти.

Ну эээ... Хьюга, если на то пошло, были куда более закрытыми, судя по всему, чем Учиха. От деревни как раз дальше и отдельнее, потому что Учиха контактировали и были не мытьём так катаньем вписаны в систему, а у этих - своё обучение, полностью свои заморочки, в которые, судя по всему, не полез ни один Хокаге никогда. В весь вот этот ад. Оцени. Они просто спокойнее, вот и всё, им выгоды не было вступать в прямую конфронтацию. Метод подчинения внутри семьи на силу клана в пределах деревни так-то не влиял.

что ситуация была создана искусственно именно с целью провакации Учих

Искуственно, но вообще Мадара с Обито там тоже дровишек в весь расклад (в т. ч. с кланом) подкинули, причём, походу, сознательно.

Лично я не осуждаю Саске за то, что он его убил.

Я должна честно предупредить: я осуждаю Саске. Я его очень не люблю, это один из немногих в мультифэндоме персонажей, вызывающих у меня прямую сильнейшую неприязнь. Осуждаю не за Данзо и не за Орочимару, оба за что боролись, как говорится. Но среди прочего очень многого осуждаю за подход в том числе к этим двоим. Там проосто формируется цепочка. Он в принципе неспособен остановиться в поиске виноватых/неправых/ответственных и выйти из позы главного пострадавшего, несущего возмездие во имя луны. При том, что даже в эту роль и позу он не вытягивает самостоятельно. И вот это меня покоробило даже в случае с Данзо.

Как мне кажется, выбив миру ниндзя зубы, Наруто по сути прекратил этот цикл воспроизведений и через несколько поколений от Конохи, как от деревни ниндзя ничего не останется.

Мне всё ещё кажется, что нет гарантии от перерождения имеющегося во что-то более страшное. А поясни пожалуйста всё-таки, в чём "выбивание зубов" состоит на твой взгляд?

[.:Eirin:.]

Только я тормоз

Я тоже похоже. Извини, первый относительно свободный вечер.

Преходящее, вот в чём беда. Оно присутствует на данном этапе, но этап может и миновать. Поэтому я не столь уверена, что Наруто прям "вышиб зубы".

Ну смотри, когда смотришь серии про детей, видишь, что там начали быстро развиваться технологии, начиная от транспорта и кончая искусственным генератором чакры, который позволяет теоретически любому человеку выполнять достаточно сложные техники. Я думаю (это ничем не доказано), что если до этого этапа искусству ниндзя обучали всех и одновременно пытались этих всех воспитать в верности своей деревне, но каждый в общем был свободен в своем отношении к этой самой деревне, но с развитием технологий искусство техник без дополнительной стимуляции будет забыто (не потому что его запрещают, а потому что учиться делать это самому слишком долго, а условный браслетик продается на каждом углу, бери и пользуйся), а более навороченное оружие уже будет попадать в руки тех, кто уже считается верным.
Под выбиванием зубов я не имею ввиду вечный мир. Хорошо бы конечно, но увы. Я имею ввиду перемену самого формата мира в ту сторону, где ни один человек не будет сильнее целой системы. Яркий пример человека, который оказался сильнее системы - Пейн (Нагато), который в одиночку в свое время уложил всю Коноху. Его удалось убедить и Наруто молодец, но опять же, будь я главой страны, я бы не хотела иметь условного Пейна ни как друга, ни как врага, потому что слишком сильно с ним надо считаться. Ему всегда нужен свой штатный Наруто-психолог, который будет следить за его душевным состоянием, чтобы он никого не убил, ничего не разрушил или чего доброго не перешел на сторону врага. Я бы хотела иметь возможность в случие чего отключить ему возможность выполнять какие-либо техники, условно говоря, отключить ему "браслет", но и если надо настраивать его на выдачу большого объема чакры, если того требуют обстоятельства. Иными словами в классическом Наруто весь мир ниндзя опирается на человеческий фактор, личную доблесть и выбор, но и все войны вызваны человеческим фактором, а поскольку делать лоботомию как-то не очень, в новом Наруто пошел процесс минимизации человеческого фактора и создания более предсказуемой системы.

Люди-то с силой всё ещё не только есть остаточно, но и рождаются, причём уровня внезапно старого-доброго "трындец", пример Шинки как бы говорит сам за себя

Безусловно, но если я права, таких будут таки изымать и воспитывать примерно как того же Сая.

Искуственно, но вообще Мадара с Обито там тоже дровишек в весь расклад (в т. ч. с кланом) подкинули, причём, походу, сознательно.

Ну, никто не мешал провести нормальное независимое расследование, а не осуждать без суда. Я думаю, что тогда недовольство Учих было бы значительно меньше. Учихи, как и все при нападении 9-хвостого пошли с ним бороться и скорее всего многие погибли. Я не думаю, что они после уже понесенных потерь захотели бы новых, если бы их не довели.

Я должна честно предупредить: я осуждаю Саске. Я его очень не люблю, это один из немногих в мультифэндоме персонажей, вызывающих у меня прямую сильнейшую неприязнь.

Я тоже не люблю его совсем, но Данзо не люблю значительно больше.

Он в принципе неспособен остановиться в поиске виноватых/неправых/ответственных и выйти из позы главного пострадавшего, несущего возмездие во имя луны.

Скорее всего наше видинье первоначальной ситуации немного отличается, но я считаю, что он пострадал и мог захотеть отомстить, но тут уже Итачи (хотя я его люблю больше чем Саске) тоже постарался, чтобы братишка видел месть как достойное занятие. Тут, кстати, очень интересный момент: Итачи ради выполнения своего задания и своей цели дважды перешагнул через себя и перешагнул через многих других (в том числе и своих любимых родителей), Саске тоже перешагнул через свою личность (Саске до резни и Саске после, это два совершенно разных Саске) и не видел проблемы чтобы перешагнуть через других. Разница между этими двумя поступками есть, но тормоза у Саске были сильно сломаны. Это я вижу как беду, а не как вину.

Мне всё ещё кажется, что нет гарантии от перерождения имеющегося во что-то более страшное. А поясни пожалуйста всё-таки, в чём "выбивание зубов" состоит на твой взгляд?

Длинным постом ответила выше

Зелёный бамбуковый лес, привет, я тут доползла посмотреть конец, начиная от поединка Гай vs Мадара и до ухода Саске из деревни в даль далекую.
Исходя из «легенды» Хагоромо напрашивается интересный вывод: папаша выдал Индре фигу, поэтому «свою часть наследства» сыночка освоил силой. Иньские техники считаются работой с духовными энергиями, связаны с сознанием и так-то силой их осваивать нельзя.
И потом все удивляются (и читатели тоже), почему среди его потомков полный комплект плясунов-истеричек, откровенной шизы и чуваков с дереализацией.
Предположение Тобирамы - только половина ответа.
Мадара - это еще цветочки вместе с его планом, т.к. он продукт своей эпохи с одной стороны, а с другой стороны - есть отправная точка и реализация цели. То, что цель как-то ниоч, или что-то такое уже по результату выяснилось, когда ему черенком граблей в лоб прилетело.