про героев и дебилов

[Зелёный бамбуковый лес]

Припекает у меня. Шарилась вчера по втентаклу, подкинул он мне очередной нескрываемый страдательный пост помощи очередному дитю.

Не то чтобы дело плохое, но...
Простите, вводные:

Третий ребёнок. ТОЧНО-ТОЧНО (нет, я капсом всё-таки напишу) заранее было известно, что в наличии — заковыристый-развесистый порок сердца с чем-то там ещё.

ЗАРАНЕЕ, с**а.

Гордо решили дать шанс жЫть, теперь снимают видеообращения и стоят с протянутой рукой, своими слезами, деткиными страданиями.

Извините, нет цензурных слов.

Это вы-вы-вы исключительно ради хотелки и белого плаща обрекли живое существо (пока оно ещё не соображает, поэтому именно так) на заведомо фиговое состояние, реанимацию и кучу операций. Сами.

Я бы ещё поняла, если бы там единственное-выстраданное-никак не получалось.

Третий.

Ребёнка без вопросов жалко, теперь-то чоуш, назад не засунешь, не говоря уже о прочих вариантах.

Но .

Мама-папа — герои? Хрен там два раза, обжалованию мнение не подлежит.

А ведь это даже не предельный случай подобного рода тупости. Некоторые вообще с таким букетом диагнозов, от словав никак не совместимых с норм жизнью и нечинимых в принципе, дарят эту жЫзнь, что хочется спросить, здоровы ли они на голову сами, дарители фиговы.

Бесит такое, как же бесит.

@настроение: гррр

@темы: люди

Comments

[Асами Ран]

А еще интересно, как повзрослевший ребенок будет жить сам с этой пачкой диагнозов, когда папы с мамой не станет.

[Зелёный бамбуковый лес]

Ильхар, ой, это отдельная вишенка. И лично для этого ребёнка, и для двух старших. Им. кстати, тоже отличную ситуацию создали.

[Асами Ран]

Зелёный бамбуковый лес, кстати да, в перспективе больного младшего могут на них скинуть.

[Зелёный бамбуковый лес]

Ильхар, да тут и скидывать не надо даже, уже расклад неоч. Смещение внимания при рождении нового ребёнка, мб, норма, но оно здесь специфическое, мне не кажется, что это хорошо для других детей.

[Асами Ран]

Зелёный бамбуковый лес, да, есть шанс дефицита родительского внимания у старших.

[Der Meister Haemmerling]

Хм. А почему чужой выбор вам так мозолит глаза? При каких болезнях вообще позволительно жить, а при каких нет?
Вот Никонов предлагает принудительно эвтаназировать всех людей с синдромом Дауна, для блага общества. Общество, правда, к такому благу пока ещё не готово - даже в сети возражений по поводу сей гражданской инициативы больше, чем поддержки. А ведь синдром Дауна не лечится операциями.
Вообще очень удобно оправдывать осуждение других людей собственной офигенной гуманностью: я, мол, знаю, что вашему ребёнку лучше на свет не рождаться! Вы, самки и самцы, обрекаете его на пытку под названием жизнь и страдания от собственной неполноценности! Реальные чувства и отношение к жизни людей, уже перенесших подобные операции, никого не интересуют (как и мнение подросшего ребёнка в будущем, если найдутся неравнодушные), а может, так же будут осуждаться: он же болен, как смеет радоваться жизни, паразит! То ли дело нормальные люди, у которых всё есть и ничего не радует - а тут всякие с пороками сердца высовываются.
И на всякий случай: никто у вас из кармана деньги не вытаскивает. Помогают, как уже сказано, неравнодушные, своими личными средствами.

[Зелёный бамбуковый лес]

Der Meister Haemmerling,

принудительно эвтаназировать

Ну так ничего удивительного, что это не встречает поддержки. Это не о защите именно СД. Алло, гараж, эвантазия должна применяться по желанию пациента, если кто не в курсе. Это должно быть сознательное решение, догадываетесь, почему с носителями СД это не может работать?

А вообще, нехило вас разбомбило даже не от выбора (тм), а от мнения. Так, что аж успели сочинить про осуждение выжившего ребёнка, хотя вот уж кого при любых обстоятельствах никто не осуждает.

Не приосанивания ради, просто для справки: имею остаточный ДЦП всю жизнь, так что вот эта риторика

то ли дело нормальные люди, у которых всё есть и ничего не радует - а тут всякие с пороками сердца высовываются.

полностью мимо, увы.

Но да, этих родителей я осуждаю. Как и вообще установку зайка-лужайка-затонесамизнаетечто. Самочность/самцовость, кстати, не обязательны, некоторым стоять красивыми важнее всего, в т. ч. уже имеющихся детей.

Нет, за осуждение не стыдно, не страйтесь. Кидаться в них чем-нибудь я даже не думаю, если уж на то пошло, а уж в собственной норке раз в сто лет постик написать таки могу.

Ну и на закуску: пригорает у меня не в последнюю очередь потому, что я имела счастье наблюдать странных адептов "жызни", которые прямым текстом выдавали, что главное, что родили, а дальше как-нибудь, не имеет значения. И на прямой вопрос человека с проблемами, очень осложнявшими жизнь (не себя имею в виду, если вам захочется опять присочинить), ответили, что можно ведь и смело самоубиться потом, зато далижызнь. Конкретно этот случай из поста — по сути, напоминание о таких вывертах логики.

[Der Meister Haemmerling]

《Ну так ничего удивительного, что это не встречает поддержки. Это не о защите именно СД. Алло, гараж, эвантазия должна применяться по желанию пациента, если кто не в курсе. Это должно быть сознательное решение, догадываетесь, почему с носителями СД это не может работать? 》

О том и речь.

《А вообще, нехило вас разбомбило даже не от выбора (тм), а от мнения.》

А можно без выражений? Я совсем не против свободы слова, просто тоже ею пользуюсь по мере желания и возможностей.

《Так, что аж успели сочинить про осуждение выжившего ребёнка, хотя вот уж кого при любых обстоятельствах никто не осуждает.》

Общество меняется. Ещё двадцать лет назад никому и в голову не пришло осуждать родителей, так что кто знает, что будет завтра?

《Не приосанивания ради, просто для справки: имею остаточный ДЦП всю жизнь, так что вот эта риторика

то ли дело нормальные люди, у которых всё есть и ничего не радует - а тут всякие с пороками сердца высовываются. полностью мимо, увы.》

Сочувствую! Но быть негром-расистом (и даже мулатом или квартероном) ничуть не лучше, чем просто расистом.

《Но да, этих родителей я осуждаю. Как и вообще установку зайка-лужайка-затонесамизнаетечто. Самочность/самцовость, кстати, не обязательны, некоторым стоять красивыми важнее всего, в т. ч. уже имеющихся детей.》

Вряд ли они выбрали все трудности родительства, лечения и ухода за больным ребёнком только для того, чтобы "стоять красивыми".

《Нет, за осуждение не стыдно, не страйтесь. Кидаться в них чем-нибудь я даже не думаю, если уж на то пошло, а уж в собственной норке раз в сто лет постик написать таки могу.》

Да кто ж запрещает-то! (См. выше)

《Ну и на закуску: пригорает у меня не в последнюю очередь потому, что я имела счастье наблюдать странных адептов "жызни", которые прямым текстом выдавали, что главное, что родили, а дальше как-нибудь, не имеет значения. И на прямой вопрос человека с проблемами, очень осложнявшими жизнь (не себя имею в виду, если вам захочется опять присочинить), ответили, что можно ведь и смело самоубиться потом, зато далижызнь. Конкретно этот случай из поста — по сути, напоминание о таких вывертах
логики.》

См. выше. Если решили родить, несмотря на все сложности - значит, любят, значит, ребёнок им нужен. Можете считать, что это собственническая, эгоистичная любовь - впрочем, если присмотреться внимательно к людям, то окажется, что все без исключения человеческие побуждения продиктованы личными интересами. А что отвечают так, неудивительно, благо есть кому. Некоторые вообще считают, что если у тебя нет мерса, ты обрекаешь детей на голодное детство, полное мучений (обычно эта ценная мысль высказывается в дискуссиях о беременных в транспорте).
Да, самоубиться действительно можно, даже если ты нужен и любим; и это будет личным выбором, заслуживающим если не уважения, то понимания - как и личный выбор родителей, сохранивших тебе жизнь. Вот только не факт, что такие люди ценят свою жизнь столь же низко, сколь её ценит общество. Ведь тот человек с проблемами как-то жил (или считал, что не должен был жить? Тогда его взгляды последовательны, хоть и слишком суровы.)

Прошу прощения за кавычки вместо выделения цитат.

[Зелёный бамбуковый лес]

О том и речь.

Нет, не о том.

Современная медицина таких детей позволяет просто не рожать. И это — правильно. Эвантазия применительно к уже живущим по закону невозможна, т.к. подразумевает ответственное решение со стороны самого пациента. Именно поэтому её применение неэтично в отношении неспособных на решения.

А вовсе не потому что рожать с СД - всё равно хорошо и правильно, ведь главное, что родили, расрасодин. Не путайте, пожалуйста.

А можно без выражений?

Каких? Я подобное готова применить и к себе в исходном посте, что именно вас задевает?

Ещё двадцать лет назад никому и в голову не пришло осуждать родителей, так что кто знает, что будет завтра?

Искренне надеюсь, что в нашем завтра женщинам таки не будут гадить в голову на тему "обязательнороди", сразу треша меньше станет.

Сочувствую!

Обойдусь.

Но быть негром-расистом (и даже мулатом или квартероном) ничуть не лучше, чем просто расистом.

Вот поэтому и обойдусь.

Людочка, что ты несёшь? (с)

На пальцах:

1. Инвалиды — люди. Ни в коей мере не "второго сорта", риторику про высовывание вы сами использовали, сами и отнесите на помойку, но "расистом", простиэру, назваете меня.

2. Но люди, сознательно рожающие ребёнка с тяжёлыми паталогиями, в отличие от предыдущей группы, ни уважения, ни симпатии не вызывают у меня.

3. В скобках замечу, что инвалидность ребёнка увы и ах не всегда можно вычислить, бывает. И в этом случае — никаких претензий.

4. повторить пункт 2.

5. Да, я считаю, что в целом аборт по явным медпоказаниям — это правильно. И нет, это не "расизм", чтобы вы ни подразумевали под этой аналогией, риторику пролайфа отнесите туда же, куда и риторику о инвалидах, смеющих высовываться. Пожалуйста.

Вряд ли они выбрали все трудности родительства, лечения и ухода за больным ребёнком только для того, чтобы "стоять красивыми".

Я дико извиняюсь, но мне непонятен такой момент: они храбро-мужественно-сознательно и тыды, выбрали, но теперь заламывают руки и просят помощи. То есть — они были не готовы. Не надо, пожалуйста, про то, что к родительству никогда до конца нельзя быть готовым, всё время будет не так. Это не тот случай. Эти люди совершенно точно знали, что у ребёнка совершенно определённая паталогия. И они совершенно точно знали, что возможности самим решить эту проблему у них нет и не будет (ряд операций за многоденег). Тогда получается какая-то странная картина, выбор какбэ сознательный, а расчёт на... Что? "Пронесёт"? "Неравнодушных людей"? Но почему, если это их ребёнок, их, простите, борьба, ему обязаны, в первую очередь, они сами? Алсо, там ещё двое детей, обычных.

Это вот решение, простите за грубую аналогию — как подобрать искалеченную собаку и рассчитывать, что корм и вет-помощь ей подгонят другие (некоторые и так делают, причём регулярно).

А что отвечают так, неудивительно, благо есть кому. Некоторые вообще считают, что если у тебя нет мерса, ты обрекаешь детей на голодное детство, полное мучений

...Например, без личного пространства и нормальной еды. Но это жи ничего, ага. Можете даже не начинать.

Да, самоубиться действительно можно, даже если ты нужен и любим; и это будет личным выбором,

Всё с вами ясно

[Der Meister Haemmerling]

"Всё с вами ясно"
Да? Разве это я по умолчанию подразумеваю, что даже при самом лучшем раскладе по достижении сознательного возраста такой ребёнок возненавидит родителей и возопит "что ж вы меня, гады, обрекли на жизнь?" Наоборот, часто люди с инвалидностью, или же перенесшие болезни, подают другим примеры стойкости, мудрости и жизнелюбия.
Что касается родителей, то, возможно, при более подробном знании обстоятельств никто бы смог счесть их "попрошайками". Они могли внезапно обеднеть, или потратиться на одну операцию, которая не помогла, и потребовалась вторая, да мало ли что. Вообще чтобы счесть кого-либо виновным, должны быть пострадавшие; а кого считать пострадавшим в этом случае? Рождённого - отказываюсь, см. выше; спонсоров и доноров - они помогают добровольно, сознательно, взвешенно; старших братьев и сестёр - не факт, к больным братьям/сёстрам привязываются ничуть не меньше. Основная же нагрузка ложится на плечи родителей, и их же в случае неблагополучного исхода ждёт наибольшее горе. Так перед кем они виноваты?
Впрочем, это риторический вопрос, видимо, к консенсусу мы никогда не придём, так что - с Новым годом!