Не в том беда, что ты так странно пел, а в том беда, что ты лишён надежды

[Зелёный бамбуковый лес]

простите. О чём пойдёт речь, все поняли.

Чуяло моё сердце: не поможет музыка. Нет, ну серьёзно. На всякий случай: я просто определяю своё отношение к эээ... вехе фэндомного творчества. А то опять придут оскорблённые в лучших чувствах, как уже было, когда я высказалась о творчестве г-жи Ниэннах.

много букв

Ещё когда я только прочитала текст, у меня появилось странное ощущение, что г-да «тамплиеры» заглавного персонажа своей оперы хотели не вознести, а обстебать. Финрод в ФЗ — размалёваный трагический актёр, махающий мечом картонным(с). Увы, но только такое впечатление он произвёл, и сегодняшний опыт, вопреки надеждам, это только усилил. Ничего не хочу сказать о голосе, но порой возникает чувтсво, что а) звучит слащаво
б) товарищ переигрывает

А ведь я взяла для начала ту арию с Финродом, которая раньше в виде голого текста не вызывала у меня ни желания убиться, ни истерического непристойного ржания. Как ни странно, это «Поединок», неоднажды спародированный умельцами. М-да. Во-первых, это было внезапно. Я имею в виду Саурона. Нет, скорее всего, такой голос уместен — видно, что играли на контасте с Финродом, но меня этот густой бас поверг в ступор. Простите, вместо айну неожиданно представила плотного мужика в стогом косюме шо за дурные ассоциации такие?! Кхм. Когда же после этого запел Финрод... ААААА! Лазарев! Нет-нет, простите, на самом деле я постаралась воспринять с максимальной серьёзностью, и временами голос звучал очень приятно, чисто, но иногда товарищ брал такой надрыв, что это всё-таки звучало слащаво. Честное слово, если опираться исключительно на ФЗ, я начинаю понимать фыркающих в сторону Фелагунда. Именно так оно и выглядит. Я боюсь слушать арию «Берен в Нарготронде», правда.

Ну ладно, хочу ещё женские арии послушать, а если по сюжету — давний повод для размышлений. Собственно, заглавие и есть формулировка. ФЗшный Финрод производит впечатление существа унылого и отчаявшегося. Ничего общего с каноном. Причём какое-то странное к нему, Финроду, отношение.
Берен: Ты живёшь беспечностью, государь
Э? Это был плевок в сюзерена? Нет, в смысле, вы хотите сказать, Берен полагает, что Финрод в облаках витает и бездельничает? Это после всего, что человек о нём знает?
Но Финрод... О Эру, его ответ Берену звучит так, будто человек прав. Не то что обречённость, а паника. И вообще. «которому в бою обязан я судьбою». Тщетно пыталась постигнуть смысл и перевести, как говорится, с русского на русский.. «судьба боевая» — сложившаяся в ходе сражения ситуация, стечение обстоятельств. Не подходит. «просто судьба» — а при чём тут Барахир? Свою судьбу Финрод знал задолго до этого(да-да, я про предсказание) «судьба» как «жизнь» — в данном контексте слова не синонимичны. В общем —

А ещё Финрод стрОдает. Осталось выяснить, ФЗ породил эту моду, или автор принадлежит к любителям Фелагунда Стродающего Причём стродает Инголдо всё время, непрерывно, вызывая то самое «хоть бы он сдох уже(тм)». Т.е. Финрод и Берен поменялись местами. Это не Берен «лишён надежды», а сам Финрод. Образ же Берена как раз наоборот, буквально пронизан той самой эстель, что особенно заметно не только в его «подхваченом» дуэте с Лютиэн (внесценически, во время поединка Лютиэн и Саурона), но даже в его беседах с Финродом. Поход с Береном частично вытягивает это существо из депрессии (не считая «Поединка» — «Ты мне несёшь спасительную весть» «благодаря тебе, я понял, что любовь не знает правил») но... «Не в том беда, что мы несчастны здесь....»(Саурона мне в соседи, опяять ). Вообще, монолог Финрода в «Привале» такой странный.
Я же будто слеп и прозреть на волен...
Эм, это Финрод говорит?! А, правда, фиг с ними, с предсказаниями и беседами...

Я сумел любовь погубить свою.
Ещё одна фраза, над которой я тщетно бьюсь, пытаясь понять, что хотел сказать автор. Все значения слов «любовь» и «погубить» в сочетании дают какой-то ужас, не связанный с ситуацией никаким боком. Да ещё и «сумел»...

[Ты разбередил мое сердце, воин.]
Я иду сразиться в любом бою
С Господином Тьмы, Властелином Боли.
Товарищ Намо, отберите у Нолофинвэ микрофон или дайте другой листик, его покойное величество суфлирует племяннику по своей роли! Нет, ну серьёзно. Все эти интонации могли бы запросто иметь место в очередной истории про смерть Финголфина.

Древняя клятва ведет за собою мой род.
Што? ТД не клялся. Вот вообще. Даже Финголфин дал слово Феанору, но это не касалось Арафинвэ и его верных. Эта фраза так выглядит... С каких пор Финрод стал феанорингом? Ему оная принадлежать никак не может.

Ну и финал — Финрод всё тот же трагический актёр, хотя и говорит вроде бы о прозрении. Это не тот, кто верил до последнего и в схватке убил волка. Вот уж действительно «не по плечу». Хорошо, что волка там не было его петь не заставишь, это не дисней

На фоне этого полного несоответствия более толстый стёб— ситуация в Нарготронде — уже воспринимается как неизбежное зло. Где тут стёб? Понимаете, за отсутствием в сцене Ородрета и верных, Финрод выглядит... идиотом. Проигравшим идиотом. Его моральная победа невилируется: в каноне он натянул феанорингам нос — корона просвистела мимо них, и громко и торжественно хлопнул дверью, пристыдив подданных. Здесь его воззвание к совести нелепо повисает в воздухе — народ безмолвствует.

А все прочие нелепицы, вроде драки и Тингола даже уже мыслятся как часть пейзажа...
Нет, ну люди старались. Звучит полностью, наверное, хорошо... Мног сил, труда, таланта. Красиво, вцелом. Но созданный в итоге образ Финрода — Это кто угодно, но не он.

@темы: музыка, размышления, записки толкинутой

Comments

[Зелёный бамбуковый лес]

Хэлле, эту вещь не читала. Спасло меня то, что я до этого читала ПТСР.

Кому как, а мне там Финрод очень по душе. И после этого никакие блондинки не разубедят, разве что, настроение испортят

[*Ривер*]

Зелёный бамбуковый лес, ой, лучше и не читайте. Там Маэдрос, которого, бедняжку, никто никогда не любил.
А в ПТСР Финрод действительно хорош. Уже ради него одного это стоит читать.
Да и вообще там эльфы хорошие.

[*Ривер*]

Кстати, до наших краёв ФЗ в первый раз добрался в какой-то странной записи - то ли с Зиланта, то ли ещё откуда-то, в общем, явно со сцены писали. И там лажали ВСЕ! кроме Саурона, у которого вокально самая сложная партия. После чего у нас долго стебались: неудивительно, что Финрод поединок продул, потому что ТАК лажать!

[Зелёный бамбуковый лес]

Хэлле, эльфы в ПТСР просто чудесные, а Финрод... Я его именно тогда увидела, живым, а не героем из легенды. И сильным

лажали ВСЕ! кроме Саурона, у которого вокально самая сложная партия. После чего у нас долго стебались: неудивительно, что Финрод поединок продул, потому что ТАК лажать!

Знаете, мне и в записи только Саурон понравился, очень сильный голос, я аж сначала подскочила. И да, звучит убедительней, чем Финрод

[naurtinniell]

Эльфы в ПТСР настолько чудесные, что пытают своих союзников... и радостно позволяют твориться полному безобразию у людей. Хоть бы воспитывали их, что ли! Финрод, который покровительствовал халадинам, не в курсе, что у них рабство процветает? Не в курсе, что творится у беорингов с нравственностью?
Это ж не Финрод, это ж квантовый суперкомпьютер, который все просчитывает наперед. И пофиг. Брррр...
Вот много за что я не люблю ПТСР, но за Финрода - отдельно. За то, что вместо похода безнадежного, но великого, уходит проводить обычную военную операцию. И разговоры-то оказываются противоречащим делам, к сожалению. И так во всем: где в Лэ была надежда и вера, там в ПТСР сухой расчет и мнооого разговоров.
Хотя с эльфами в ПТСР косяков и правда меньше, чем со всем остальным, но Финрод там до такой степени нефинродовский, что аж страшно. Сильнее только бедному Маэдросу досталось(

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, Я ни знаю, как так получилось, но в моём сознании очень многое зашло. Как-то я поверила этой вещи, не в абсолют, конечно. но. Определённые мометы очень убедительны для меня были. Например, сцена после бури, когда эти самые «проводящие военную операцию» спорят о том, из чего лучше изобразить полынь, обрызганную дождём. А расчёт... В том-то вся и ерунда, что расчёт накрывается медным тазом, и по большей части для меня уходит в фон, а истинная вера в невозможное — остаётся. И контраст с ошибочностью рассчёта только ярче подчёркивает чудо. И сам Финрод — на контрасте, как-то очень... Мне вспоминается это самое сэмово из ВК о Галариэли: «твёрже алмаза, мягче лунного света». Не знаю. Мне кажется, Финрод и его спутники выписаны с огромной любовью и силой. Он не во всём такой, как надо, но из всех, каких я видела — наиболее сильный образ. Сугубое имхо.

А ещё Келеборн. кто о чём

И Даэрон.

И Келегорм, который вызывает гнев и справедливый, но не ненависть.

И много-много мелких, обрывочных деталей.

Я ни в коем случае не говорю, что вотакникакиначе. Хде-то автор переборщил. Со временем, мне глючится, скосячиля в сомнениях насчёт хадорингов. Зелёные глаза Тингола и русый Фингон, заведомо придуманные факты.

Но — верится. В какую-то часть.
Насчёт рабства и нравственности. По рабству. Ситуация обрисована достаточно ярко. Положение у эльфов — изрядная труба. И за всеми не набегаешься. Про нравственность. Можно объяснять. Уже объяснили. Да и сами беоринги вообще-то чётко знают, что ситуация не есть хорошо. Значит, уже приняли, ммм, догму, куда дальше-то? А остольное уже от того самого пресловутого человеческого фактора зависит. Автор сильно в реализмЪ ушёл — фактЪ. Но с худ. т.з. — ярко, достаточно сильно. Почти Флобер) И опять контраст. С той, эм, космической ситуацией, которая складывается (Лэ).

А кто кого пытал? Т.е, простите, оговорилась, когда

Эльфы пытают своих союзников...

было?

Да. если что, сие — просто восприятие, личное, почему-то со всем уживающееся.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, да вот в том и дело, что слова там отдельно, а дела - отдельно. И, в лучших традициях фарисейства, герои говорят одно, а делают, увы, совсем другое(
Т.е, простите, оговорилась, когда Эльфы пытают своих союзников... было?
Маэдрос же. Гили он именно что пытает, что психологически, а не физически (хотя там и физическая боль есть, но она, может, и случайна) - это не так важно, психологически - оно страшнее. Да и Берена он... хм... ну, не будем о сомнительном.
И Финрод, который при первом же разговоре с Маэдросом выдает тому наотмашь по лицу напоминание про Тангородрим... и не в первый раз, судя по ответной реплике несчастного Феаноринга.
И тот орк, которого они допрашивают по дороге в Тол-ин-Гаурхот.

С чудесами там все тоже, мягко говоря, сложно, но я лучше буду об эльфах, а не о метафизике книги, к которой у меня самые большие и страшные претензии, несовпадением с хэдканоном не ограничивающиеся.
Про Келеборна честно не помню, что там с ним, но Даэрон, устраивающий мордобой...

Но самое главное, конечно, Финрод. Который до последней секунды именно что рассчитывает. Не кидается на волка в последней попытке сделать то, что должен, защитить вот этого конкретного Берена, а долго и упорно просчитывает, что да как. Не отрекается от короны, разгневавшись на тех, кто предал, отдавая все ради дружбы и совести, а устраивает вполне продуманную акцию. Не идет вперед, как, в общем-то, надо, а устраивает какую-то хитрую комбинацию с захватом Дортониона...
И морали, морали. Все время читает морали, всем, беспрерывно, по любому поводу... Вот за это я не люблю позднего Толстого - за неприкрытые попытки меня повоспитывать.
Не Финрод это.
Кроме того, вот уж он как раз сделал бы все, что мог, чтобы рабство и прочие несовершенства мироустройства пресечь.

Разумеется, все сие есть махровые имхи, я просто реагирую на слово "ПТСР" несколько нервно) Так что если обсуждать в таком ключе не хочется - я пойму и заткнусь)

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, наверное, я просто что-то иначе воспринимаю... Какую-то другую часть
этого образа. Не знаю. Могу только сказать, что, как ни пародоксально сие для вас прозвучит — моя настоящая любовь к этому персонажу началась именно с этой книги. Сильм местами суховат и очень расплывчат. А здесь все персонажи... стали реальностью? Сам созданный мир весьма целен и ярок, герои, как сугубо его часть — убедительны. А потом я прочитала ХДФ, «жестокая проза» встретилась с эм, более певучим миром Эйлиан, и всё это взаимоуравновесилось, закрыв косяки друг друга, и пришло к золотой середине Кхм. простите. У меня воспиталка не вызывает раздражения, может, потому такого кактуса не случилось. Вообще, мне характер Финрода представился убедительным в том смысле (да, похоже я действительно смотрю на другое) что он одновременно и лёгкий, даже непосредственный в чём-то, и очень твёрдый. И одно другого не исключает, кмк, это типично для эльфов я никак не допишу пост про сознание и не-воинов, который обещала Ноло Не стрОдающий и не насмерть залитый сиропом(старая боль по ТД), а именно такой. Но не всё, конечно, воспринимается. как верное. Маэдроса опять воспринимаю частично, автор переборщил. А вот Даэрону всё-таки верю. и Келегорму
А ищо сие удобно для кратких афоризмов, примеров, что ле. Ибо там много морали кэпства. И хорошо помогает развидеть вещи вроде ФЗ и ЧКА. Сбс, я для этого эту книгу и читаю кусками. а её уравновешиваю ХДФ и Атрабет Финрод а Саурон (хотя там меня Саурон настораживает) Но это опять личное, если неприятно, я пойму.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, честно говоря, не люблю я ни ХДФ (там очень красивый Валинор, но очень уж стрОдающий Финрод), ни атрабет этот несчастный. Хотя я вас понимаю в том смысле, что живой образ возник из кусочков, из отдельных штрихов. А вот насчет того, что характер и легкий, и твердый - это да, это верно)
Сироп - фу. Не люблю сиропы. Финрод - он же, в сущности, совсем не страдающий, а счастливый чело... эльф. Как и все по-настоящему хорошие и мудрые персонажи, умеющие видеть и искать хорошее. Несчастливы, как всегда, дурные, и не только потому, что получают по заслугам, а просто в силу того, что живут без любви, бедные, или с малой толикой этой любви.
Тяжело быть злым. Страшно, неуютно и одиноко.
Так что Финрод, хоть физически и страдает (недолго, правда), но морально... нет, страдает иногда, мучается, разрывается - но по умолчанию счастлив, потому что счастливым быть хочет и рецепт, в общем, знает: люби мир, люби всех и делись этой любовью.
Извините, что так длинно, просто я ж о любимом заговорила)
Но конкретно ПТСР, хоть и имеет много "вкусных" деталей, меня злит неимоверно очень и очень многим)

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, ВотЪ. Я и говорю — всё читаю вперемешку, чтоб уравновесилось. /благодаря этому ничто из перечисленного не раздражает слишком сильно, и можно всех частично любить. / Характер — о да! Это, мне кажется, и есть основное отличие «эльфийского эльфа»

люби мир, люби всех и делись этой любовью.

вот именно. И при этом — никакого юродства в его поведении нет. Под сиропом, кстати, имею в виду не стродания (это отдельная печаль), а когда Финрода (или Финарфина или весь ТД) изображают блаженными идиотами, абстрагированными от мозга. Или ещё такими няшными, что ой. (Кусочек этой няшности свербит в пресловутом «От тишины» той же Лоры (Алый, кажется), когда Финрод и Финарфин внезапно хреновые правители, которых все любят исключительно за красивые глаза и мимимишность, которые меч не держали и вообще блондинки ). Вот кстати от этого лучшее «развидеть» — как раз Брилева (для меня). Но могу понять, что злит, хотя и не могу сказать, что полностью разделяю этот взгляд. потому что люблю эти детали, детали и развидеть)

Какое там длинно, я сама столько же накатала и ещё могу сказать. *тоже села на любимую тему*

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, хы, с Финродом и Финарфином у меня куда проще, чем с остальными любимыми - я их играю, поэтому образы у меня довольно стройно построились и сложились. Не без влияния фанфиков, конечно, но еще и на хэдканоне)
О дааа, когда Финрода делают таким сладким идиотом (зачастую - на контрасте с суровыми мужиками Феанорингами), я тихо фигею, пардон мой квенья.
Причем там ведь и красивых глаз, и мимимишности более чем достаточно, когда оно надо и уместно, но уместно-то оно редко. А когда надо - взяли меч в зубы и пошли воевать. И удачно, между прочим, воевать-то.

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, у меня всё складывалось постепенно, но мой хэдканонный Финрод в итоге непохож чтоб полностью ни на один «принятый» фанфик. И на все понемножку.

О эру, это непередаваемая боль, когда так делают, а ещё, видела, некоторые всерьёз их такими и видят, и поливают за это — сами придумали, сами обиделись на «идиотов», полное самобслуживание у этих людей!

А когда надо - взяли меч в зубы и пошли воевать.

Ключевое «когда надо». Такой характер, о котором мы говорим — это и есть ответ на утверждения Ноло (в той дискуссии про войну), просто вы там так лихо все спорили, что я решила отдельный псто накатать на тему характера и всё не допишу(

Вообще, по характеру

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, так мои хэдканоны тоже обычно не по одному фанфику строились... за одним, пожалуй, исключением.
сами придумали, сами обиделись на «идиотов», полное самобслуживание у этих людей!
Ой, такое у них со всеми персонажами) И обиделись сами, и влюбились сами... и главное, про всех все сами придумали, а Толкин побоку)

Когда надо, когда надо. А когда не надо, мечом не машем, потому что махать им не по делу исключительно вредно.

я решила отдельный псто накатать на тему характера и всё не допишу(
Ой, накатай! Мне уже интересно, почитать хочется.

[naurtinniell]

Ой, прошу прощения, я на "ты" перешла случайно

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, всё из-за  Berthelien. ААААА. Пост про внешностные хэдканоны. bert1.diary.ru/p190987535.htm?from=last&discuss Я залипла, я хочу написать про всех у себя, я разрываюсь между тем и этим(про характер), а ещё сказка про Мандос, или нет, а ещё надо учить русский, скоро экзамен, да что же это *бегает кругами*

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, *хвастается* я уже сто лет назад написала все, что могла по этому поводу, так что больше не бегаю.
*Грозно* нас Валар чему учат?! Сначала дело, а потом сказки! Учите русский, а то ничего даже не напишете!

[*Snowberry*]

нас Валар чему учат?! Сначала дело, а потом сказки!

*Голос из оврага* Сначала урожай — потом праздник урожая!

*Голос сидел и подслушивал *

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell,

Ой, прошу прощения, я на "ты" перешла случайно

да ничего, если хотите. Меня можно на ты называть, даже, если я на вы обращаюсь.) А если хотите, будем на ты

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, Snow_berry, спасибо за стимул)))

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, давай на "ты"?
Рада, что простимулировала)

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, хорошо!

что простимулировала)

Это ьтак круто, когда до тебя кому-то есть дело. Серьёзно.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, *голосом Гэндальфа* мне до всего есть дело!