Л - ЛогЕка

[Зелёный бамбуковый лес]

Обзорам

[L]Зелёный бамбуковый лес[/L] <a href="http://aku-dzoku-san.diary.ru/p205376318.htm">размышляет</a> о штампах и логических сбоях в фанфиках и фанонах о детстве Элронда и Элроса

Задумала я тут сделать подборочку расхожих штампов о Гаванях Сириона, их падении и дальнейшем житье-бытье близнецов (ака окологаваньские штампы). Подборочка валяется в черновиках, но я тут решила, что хорошо б расписать детально, а тег я везде проставлю, и ничего не потеряется. Просто повод есть, бо ознакомилась с отдельным вывертом, который на штамп не тянет — он в одном опусе всего — но уж больно красив.


Итак, для начала, штамп.

1) Страшные сказки ака Особенности воспитания.

Что рассказывают мамы маленьким детям? Сказки? Нет. О папе — капитане дальнего плаванья, если мама — жена моряка? Опять нет. Какие-нибудь предания о храбрых предках? Да что вы. О птицах-зверях-травах-камушках? Снова мимо!

Совершенно очевидно (для адептов представленного штампа): мамы детям обязательно рассказывают, кто кого убил когда маме было три по жизни! Про древнего левого психа, о котором у народа маминого только слухи, и про его наследничков. Шоп заранее ненавидели. А как же иначе. И всем остальным тоже буквально не о чем рассказать детям, кроме как о страслом-ужаслом ПД!

И потом, разумеется, следует прозрение близнецов, што няшек родичи оклеветали, а те-то нитакие!

Вообще, смысла вещать детям о ПД не было решительно никакого. Просто потому, что а) жителям Сириона было в большей степени до себя, а феаноринги — ну что феаноринги. Ну да, они где-то есть, но выживать прямщас как-то существенней, а Тень — она вот, на границах, как в ТЭ примерно, реальней и куда страшнее. б) предметов для исторических рассказов (и вообще рассказов) было куда как поболее. И количественно, и качественно, в смысле — более достойных. в) для самой Эльвинг это явно не самый обожаемый предмет воспоминаний и разговора.

Почему оно возникает? Складывается впечатление, будто авторы как-то стесняются самой мысли, что близнецы вряд ли воспылали обожанием с первого взгляда. В некоторых случаях эта тема в принципе как факт деликатно обходится, и сразу показывается «семейная идиллия», но бывает так, что автор её всё же пытается раскрыть. Но она же неудобная, феанорингов в фичках из бесконечной серии "Дети Эльвинг и ММ" по традиции не полагается не любить! Надо как-то объяснить. Как-то, да. Настроили, во!

Логически, дети на ММ изначально косо посматривали не потому, что «их настроили жидо-рептилоиды», а тупо потому, что чужие дяди огненной метлой прошлись по их родному городу, поубивали кучу не какого-то абстрактного народа, а вполне себе знакомых людей и эльфов, поспособствовали исчезновению матери и после всего этого притащили самих детей в какое-то незнакомое место. Весомые причины, нэ?

Сей замечательный штамп с гаваньскими рассказами о стр-рашных феанорингах (ибо сомнительно, чтобы ребёнок додумался самостоятельно использовать пафосное с-большой-буквы Братоубийцы для обозначения ММ) в последнем прочитанном по теме опусе мистически соединился с историей (тоже в Гаванях близнецам рассказанной!) о том, что именно Маэдрос отдал корону Финголфину и «поэтому мы принцы, а не просто дети» (с).Но этого мало — такие глубокие познания в истории внезапно не мешают Элронду ничего не знать о подвиге Фингона.

ЛогЕка? Да, это она, точнее отсутствие именно логИки. Сразу в двух местах. Смотрим.

1) Небольшая логическая задачка: двум маленьким мальчикам няня/мама/дядя-летописец Пенголод решили рассказать что-нибудь из истории. Что они выберут с большей вероятностью: историю о том, как отважный герой преодолел препятствия и чудесным образом спас своего друга из плена, или политический задвиг о том, как один лорд передал корону другому, и какие отдалённые последствия это имело?

Ответ напрашивается сам собой. Плюс, как в рассказе о передаче короны вообще можно обойтись без эпизода с Фингоном — тайна, покрытая мраком. Учитывая, что чудесное спасение — эпизод однозначно более яркий, то ответ на вопрос «что скорее запомнит ребёнок, если ему рассказать то и другое» тоже как-то напрашивается.

2) Маэдрос внезапно якобы косвенно способствует тому, что Элронд и Элрос — «принцы». Вот только Элронд и Элрос — принцы Гаваней, Дориата, и Гондолина. Их положение определяется происхождением от Тингола (по матери) и от Тургона (по отцу), ну и собственно тем, что они -— дети Эарендила и Эльвинг, лорда и леди Гаваней Сириона. Всё. Верховная власть, переданная Маэдросом Финголфину, конкретно на положение близнецов никак не влияет. И вообще она перешла к Гил-Галаду. Упс.

Беспощадна фанатская любовь к ММ. И логике.

@музыка: Мельница: "Дорога сна"

@темы: размышления, записки толкинутой, Сирион, звезда и чайка, Гаара и кактусы

Comments

[:Verilme:]

Зелёный бамбуковый лес, Это когда Маглор внизапнэ решает завести близнецов аки домашних зверьков «Ну йа же буду о них забооотиться!» *умоляющие глаза*

Где-то прочитала такой "диалог Саурона и Маглора":
- Как поживают ваши пленники?
- Они не пленники, я их усыновил.
- Так вот как это называется? Пойду скажу Повелителю, ему будет занятно узнать, сколько у нас с ним детей.

kemenkiri, очень интересно

[Б.Сокрова]

kemenkiri,

Может быть, потому, что толкиновские сведения тут ОЧЕНЬ кратки

Да, я тоже думала, что, наверное, поэтому!

[Зелёный бамбуковый лес]

kemenkiri,

(В ранних Маэдрос, потом Маглор, пока все логично... в 11м - опять внезапно Маэдрос. Но в ОЧЕНЬ кратком тексте.)

Так с этим я не спорю, но тексты-то обычно базируются исключительно на изданной версии (о чём говорить, если даже легко гуглящуюся хронологию люди отрицают, Звезда у них сразу появляется, и все знают, что это Эарендил доплыл).

(Так, все, я дозрела и вывесила свой старый разбор перечисленного выше списка - yadi.sk/i/2hQp_Au9iSVL3 Как есть, вордовским файлом, который кончается вопросом "И какой из этого вывод?" Не написала в свое время, теперь не помню, какой
Вообще из этого вырос один нехилый доклад (он больше как раз о том, как Кристофер что-то переставил непредумышленно - и вот вам глюки! - этото вот) - и один мелкий текст про "детей в водопаде"(этот), - но мне кажется, что было что-то, что из списка глюков туда не влезло.

Интересно, спасибо. Про детей в водопаде, вроде, уже читала, был у меня пост с недоумениями о возрасте, вы давали ссыль.

А вот интересно, кто у вас был "за старшего"? Мне кажется, что чаще так попадает Элронд (наверное, потому что Старшие дети Эру)

Элронд. Глянула один свой черновик, у меня даже, было дело, в фанфике должно было о его старшинстве говориться. Мне кажется, что не из-за выбора, а из-за-того, что Элроса вообще меньше. Но, к слову, как говорилось в одной анимешке «даже из близнецов кто-то рождается первым», так что вопрос со старшинством всё ещё существует

Самой интересно! Была "башня Эльвинг", но на другом берегу уже, в Валиноре... А еще на обложке пятого тома есть рисунок (Ли? Хоу?), там орки крадутся мимо какой-то белой башни на берегу... мне вот до сих пор интересно, что в виду имелось-то?

Если сделать такой, постмодернисткий спектакль, то декорацией, отражающей концепцию Гаваней из фичков, был бы большой пустырь, посреди которого стоит дом Эльвинг (где она живёт только с детьми), а на краю пустыря — башня. Да.

Но я вот думаю, может, маяк какой имелся в виду? В портовом городе он должен быть.

Есть ровно один интересный момент - но его, скорее всего, не читали те, кто в основном пишет про прыжки с башни - куплет про нападение феанорингов, который был в песне про Эарендиля, но в окончательную редакцию ВК не попал (причем есть шанс, что не из концептуальных соображений, а потому что Профессор нужный текст протерял). Там говорится, что Эльвинг бросилась в море «from her fastness dim» - «из своей сумрачной (тусклой) крепости».

Ну да, (я в подборке прочитала), но уже говорила, что люди, как правило, опираются только на изданное.

[Зелёный бамбуковый лес]

Berthelien,

Где-то прочитала такой "диалог Саурона и Маглора":
- Как поживают ваши пленники?
- Они не пленники, я их усыновил.
- Так вот как это называется? Пойду скажу Повелителю, ему будет занятно узнать, сколько у нас с ним детей.

Прекрасно!

Но если серьёзно, Маглор, в отличие от поклонников, навряд ли рассматривал перспективу "уняняня воспитания". Взял он их изначально потому что "пожалел", вероятно, счёл, что оставлять их в разорённом городе как-то не айс. Полюбил позже. Но опять же, мысля критически, вряд ли пытался их «усыновлять». И упасиэру в водить в свой род, ибо этот самый род немножечко проклят вообще-то И уж точно всё это не потому что «а я хочу детей, давно скилл не прокачивал».

[kemenkiri]

«даже из близнецов кто-то рождается первым»

Это да! (Я, кажется, как-то довольно быстро узнала, что они близнецы, так что предполагала именно в этом варианте; у меня выходил Элрос - не иначе как в силу моего большего интереса к Людям)
Ну, и еще может быть разница характеров. Правда, и тут встречались фанфы с неуподобными вариантами, - в чем-то англоязычном автор полагал, что в подростковом возрасте будущая принадлежность к разным народам на них сказалась, и не к лучшему: Элронд витал в облаках, а Элрос пил и гулял...

постмодернисткий спектакль

...и теперь эта декорация стоит перед глазами, как живая!

При этом - да, маяк в гавани куда как осмысленен (разве что нерядовая мысль - бежать в процессе боя именно туда... Но тут мы попадаем в область бесконечных имх

И да, в случае с глюками по Гаваням и не только, я уже не раз, кажется, попадала на ситуацию "это может подтвердить этот текст, но они-то его не читали!"


Berthelien, а у меня приступ дурацкого любопытства: а где Саурон и Маглор ухитрились встретиться? В ментальном пространстве автора?

[Зелёный бамбуковый лес]

kemenkiri,

Правда, и тут встречались фанфы с неуподобными вариантами, - в чем-то англоязычном автор полагал, что в подростковом возрасте будущая принадлежность к разным народам на них сказалась, и не к лучшему: Элронд витал в облаках, а Элрос пил и гулял..

Для меня разница характеров объяснялась всегда наследственностью. В смысле так: Элронд похож на маму, а Элрос — на папу. Но и это не значит, мне кажется, что характеры у них — линия партии, и никогда-никогда черты не смешиваются. Плюс они же полуэльфы. Так что "видовая определённость" не могла быть жёсткой. Как-то было недоумение. не у меня даже, почему это Элронд паинька, а Элрос — хулиган.

При этом - да, маяк в гавани куда как осмысленен (разве что нерядовая мысль - бежать в процессе боя именно туда...

Ну, на тот момнет с ней могло уже не остаться воинов, она могла попытаться выяснить, вынырнув из суматохи, что вообще происходит в городе. А тут обзорная точка, вид сверху на поле боя. И оттуда, кстати, увидеть сцену, так сказать, с детьми правда в моём хэдканоне, она, увидев, не бросилась с маяка, а спустилась и оступилась с берега, неудачно бросившись в сторону, уже позже, но это чистый "сценарий" уже пошёл.

"это может подтвердить этот текст, но они-то его не читали!"

Помнится, однажды на такое уточнение переводчик ответил, что указанная деталь (которая восстанавливается из хронологии, например) автору несущественна, текст-то о другом. Кажется, в том фике получалось, что Звезда Надежды взошла меньше чем через год после падения Гаваней. И ММ и близнецы знали, что это Эарендил