пятница, 17 января 2014
22:34

Про Эльвинг

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Не поверите. Но я укололась об кактус и не визжу. Эльвингтварь — такой унылый штамп, что просто....

А всё дело вот в чём: я вдруг заметила, что даже слова совпадают. Нет, серьёзно. Похоже, эти люди друг у друга списывают. Собралась с мыслями, сравнила три кактуса — совпадение — 80 процентов. Остальные двадцать — на антураж. Похоже, Маэдрос и море — вариативный пересказ пары абзацев из этой эпикхрени:lol::lol::lol:

Но вот в чём загвоздка. Автор третьего кактуса так усердствовал в чОрных красках, что... Это даже не косплей. Это — у автора при чтении было «смотрю в книгу — вижу фигу». Потому, что это не трактовка образа. Человек нарисовал существо из грибных глубин подсознания и теперь его не любит.

То, что у автора получилось — не Эльвинг вообще никаким боком. Оно получилось мерзкое, да. Не спорю.:str:
Прям-таки все штампы из сказок про злую королеву, только яблока отравленого не хватает. Автор старался. Я б тоже такую не любила.

Только... При чём здесь дочь Диора — кроткая, терпеливая, видевшая много горя, разделившая его со своим народом, сиротой оставшаяся на руках у верных трёх лет отроду? Заботливая и добрая — где же быть гордой, пыжиться неизвестно с чего, когда надо выживать, держаться вместе, делить радость со всеми — тогда её будет больше, делить беды со всеми — тогда они покажутся меньше. Трудолюбивая — а кто из них, ничего, кроме желания всё-таки выжить и отчаянной надежды не имевших, был лентяем, сидел сложа руки? Любящая — потерять всех и обрести в конце концов любимого, родить ему сыновей— какие могут быть сомнения? Кто сиротой остался, для того семья — это же целое Счастье, чудо. Сострадательная. Что-что, а боли она повидала. Вот только всё, что могла сделать — попытаться её облегчить. И всегда немножко печальная — и чужого горя кругом немало, и за того, кого любит, в вечной тревоге. А от долга никуда не сбежать и жаловаться_некому. А долг он долг и есть, и это за неё решили...

А у авторов с монстром в голове — как в том стишке Чуковского:

Ну а это что такое,
Непонятное, чудное:
С десятью ногами,
С десятью рогами?
— Это Бяка-Закаляка кусачая!
Я сама из головы её выдумала!
— Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?
— Я её боюсь!(с)

Вот точно так :lol::lol::lol: Сами придумали, сами обиделись, сами поливают персонажа...

Ну вот откуда, кстати, эта уверенность, что она детей бросила, о них не подумала? Там сраженье было ваще-то.

@темы: сочинительство, Размышления, Записки толкинутой, Сирион, звезда и чайка

URL
Комментарии
17.01.2014 в 22:39

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Можешь меня забанить и вообще, но убей не могу я ее любить. Я не считаю ее тварью, но не могу (искренне не могу) понять, как можно было не убедившись в том, что сыновья действительно мертвы броситься в море и вообще держаться за этот дурацкий сильмарил, когда в решительности феанорингов сама же убеждалась. Мне просто ее мальчиков жалко.
URL
17.01.2014 в 22:43

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
.:Eirin:., не буду я тебя банить! :-D но хоть убей, не могу понять людей, которые так её поливают. Ну а как можно было не убедившись в том, что сыновья действительно мертвы броситься в море и вообще держаться за этот дурацкий сильмарил, когда в решительности феанорингов сама же убеждалась. — про это напишу, честно. нескоро, но синопсис есть.
URL
17.01.2014 в 22:50

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Угу, ряд штампов из фика в фик кочует. Как под копирку. Ну не любят персонажа и заимствуют в фанон всю гадость, какую только можно...

Насчет детей и Эльвинг... я все вспоминаю любимое стихотворение.
читать дальше

А если короче - да не было у нее времени адекватно все обдумать.
URL
17.01.2014 в 22:53

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, последние две (если без разбивки) строчки — саммари к фику, да. *уползаем и не палимся*
URL
17.01.2014 в 22:56

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, к чьему фику?
Мне вот кажется, что там примерно так и было. Что не топилась она по принципу "так не доставайся ж ты никому!", а просто... выбора не было.
URL
17.01.2014 в 22:59

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Зелёный бамбуковый лес, последние две (если без разбивки) строчки — саммари к фику, да.
Во-о-от, и у меня всегда было такой фанон.

Кстати, мне кажется, люди очень редко учитывают, что Эльвинг-то было всего три года, когда случилась гибель Дориата. С нянькой за руку, замотавшись в шали, через полматерика, на подводах... Ужас.
URL
17.01.2014 в 23:08

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, к тому самому, над которым я бьюсь уже, почитай, год. :apstenu:И всё не выстраивается — много провисаний, так и сяк уже обрезала и переделывала. Обкололась об кактусы, теперь эти стихи — мироздание бдит и намекает всячески. :nope:

Вот честно, я совсем не понимаю, откуда люди берут обдуманное решение, вся такая, чорт, суровая: пойду и прыгну, шоб никому! Детей с дороги оттолкнула(тм) :susp: :facepalm3: вы что, серьёзно?Мне больше видится стечение обстоятельств. Примерно как в стихах.
URL
17.01.2014 в 23:10

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
naurtinniell, видать дурной я человек, но меня не тронуло это стихотворение. Совсем.
да не было у нее времени адекватно все обдумать.
Было. Когда ей предложили отдать сильмарилл по-хорошему. Все это время у нее было, чтобы обдумать, а надо ли оно ей.
URL
17.01.2014 в 23:14

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, я не знаю, где это берут)
А ты пиши, пиши!
.:Eirin:., она не могла отдать Камень - весь народ был против. Камень защищал город от орков, а от Феаноригов был хоть шанс отбиться, если бы они в самом деле напали.
URL
17.01.2014 в 23:16

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Б.Сокрова, ой, вот это вообще. А меня ещё поражает, что во всех фиках она такая королева. Ага. Арверниен к этому не располагал — они ж, чхорт, бились всячески, чтоб выжить. Ручками, ручками, будь ты хоть владычица. Кстате, система управления мне видится как у Элронда в частности, да и вообще — коллективная. Владыка(Владычица) совет собирает и вопрос ставит. Так и живут. А учитывая, что там куча народностей — ещё и старшины, поди, от каждого землячества. А то — «королева сказала...» Тьфу.
URL
18.01.2014 в 00:44

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Ох. Опять :facepalm3:
А я уже изошлась визгом. :D
Как особо пламенная фЫалка. :D

Но гештальт всё равно не заперт. Всем ветрам, тскть. :D)))
И я уже начинаю очучать нечто, подозрительно напоминающее лютую злобу. )))

1.
Б.Сокрова, мне кажется, люди очень редко учитывают, что Эльвинг

Мне кажется, что за людьми редко гонялись потенциальные убийцы с холодным оружием.
Или, наоборот, гонялись слишком часто: очень уж лихо люди о подобном рассуждают и лепят на лоб приговор.
Хотя, возможно, они гусары — и подобная лихость действительно объяснима. :D Чем не шутят балроги.

2.
ЛЮДИ! Она внучка Берена! Чтобы Толкин...
Формальная логика. Есть такая. Говорят. Я в это верю. Она есть. *Эхо: сть... сть... сть...*
...написал про внучку Берена нечто, в чём предполагалось бы... Ну, у меня нет слов — я со словами и в адекватном-то состоянии обращаться не мастак. :facepalm3: :facepalm3: :facepalm3:
О том, что она внучка Лутиэн... и не способна на любовь к своим же детям... Ну, тут и кому-нибудь покрасноречивей меня лучше промолчать.

[Повторяюсь, да. Я вообще всегда повторяюсь. :D] Конечно, никаким законодательством нельзя запретить толкинисту с омерзением (и им подобными чувствами) относиться к Берену. Ну, или к Эльвинг.
Но зачем в таких случаях делать вид, что имеют место логические обоснования? :D
Вот, всё-таки, без людей плохо: без них скучно! :D
Да, я сегодня — очень злобная пакость. :small:
Мне самой противно.
Но АбЫдна за Толкина-то. :(


Внезапно Кончается Берег... (с)

Ох.
URL
18.01.2014 в 01:01

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Snow_berry, нет, я отчасти успокоилась. Потому, что ООС там таких масштабов, что вообще ни на что не похоже.

Вот и я думаю — странно как-то. У неё другая наследственность, пооложительная. Но если люди исходят из того, что там одни феаноринги сияют...

Мне вот их тоже жалко. Но як-то странно — мазать дёгтем всех вокруг, чтоб ПД обелить.

Ну что, это не лечится.
URL
18.01.2014 в 01:02

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Конечно, никаким законодательством нельзя запретить толкинисту с омерзением (и им подобными чувствами) относиться к Берену. Ну, или к Эльвинг.
Я лично свободный человек, могу любить могу и не любить. К Берену отношусь спокойно, к Эльвинг отношусь плохо, так что глагол "или" не подходит.
и не способна на любовь к своим же детям...
Я не говорю, что не способная на любовь, но детей она своих любила меньше, чем Камень, с которым бросилась в море. В моем хед-каноне Элронд, который приплыл в Аман, не осуждая ее и не обвиняя, банально никогда не пытался с ней встретиться или пообщаться.
URL
18.01.2014 в 01:04

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Мне вот их тоже жалко. Зелёный бамбуковый лес, слов нет, как жалко! Вот чтобы ТАК — и с родными детьми...
Ну, кто отец эпохи, тут и говорить не о чем. :(


А для Эльвинг я предлагаю «вывеску». Фамилиё такое. «Медея Горгона». Чтоб наверняка. Охватить. Весь спектр, мм.
URL
18.01.2014 в 01:08

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
могу любить могу и не любить

.:Eirin:., именно. Логика тут по определению ни при чём. Это эмоциональные реакции.
Я вот свёклу не люблю. :D

И меня интересует «в качестве источника» только то, что подразумевается у Толкина, потому что хедканонов больше, чем читателей. )))
URL
18.01.2014 в 01:14

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Snow_berry, Логика тут по определению ни при чём. Это эмоциональные реакции.
Я бы сказала, то, что ты готов персонажу простить. Вот например я могу простить Майтимо почти все, что он сделал, а при этом не могу простить Эльвинг меньшее по маштабу, но тем не менее материнское преступление и я не боюсь этого слова. Я бы после такого, останься я жива ушла бы в Мандос навсегда или повторила бы попытку самоубийства. Я не она, конечно, и не дай мне Эру попасть в ее ситуацию, но я ее не прощаю и себя бы не простила никогда. Маглор (и Нельо) детишек не обижал, но это уже плюс братьям, а никак не Эльвинг.
URL
18.01.2014 в 01:23

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
.:Eirin:., я потому воплю истошно о некоторых конкретных подходах к трактовке образа Эльвинг, что речь идёт не о моём (или чьём-либо ещё) восприятии, понимании, отношении или предпочтениях, а о смысле исходного текста.

И «в нём этого нет». Толкин бы никада :D

Хедканоны, имхи и прочие милые сердцу Интернет-пользователя вещи — дело святое.
В любом случае, в Интернете постоянно кто-то неправ. :D

Приписывать же нечто исходному авторскому тексту — дело принципиально иное.
URL
18.01.2014 в 01:27

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Snow_berry, Толкин дал ситуацию, а мы трактуем.
URL
18.01.2014 в 01:32

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
.:Eirin:., Толкин не из тех, кто «просто перечисляет факты». )) Описываемые им ситуации — это не примеры из учебника математики. У него нечто иное первично. ))

Пожалуйста, пример: научный морготизм. :D Толкин такого в свои работы не вкладывал. Ан нет — нашли. :D Ну, или решили, что Толкин не прав, и нарисовали своё. :D
URL
18.01.2014 в 02:21

:Verilme:
.:Eirin:., Я не говорю, что не способная на любовь, но детей она своих любила меньше, чем Камень, с которым бросилась в море.
Любовь Эльвинг к Камню нигде не прописана и, в общем, опровергается тем, что по прилете на Вингилот она отдала его мужу. И в Валиноре не держала его в шкатулке, а позволила поднять в небо.
Кстати, Эарендил, узнав о судьбе детей, отказался плыть назад и выручать их. Но его почему-то не выставляют чудовищем.

Я бы после такого, останься я жива ушла бы в Мандос навсегда или повторила бы попытку самоубийства.
По-моему, чтобы жить после случившегося горя, нужно больше мужества, чем чтобы умереть. А у Эльвинг был еще и долг перед Эарендилом. Она четыре года (!) делила с ним тяжелое плавание, сделала крылья, чтобы встречать его в небе, была его последним близким человеком и связью с миром.
URL
18.01.2014 в 04:11

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Гаваньский сюжет, имхо, вообще имеет какой-то мощный набор устойчивых глюков при себе. И горе мне, потому что мои глюки с ними категорически не совпадают... И данные о толкиновских текстах - не совпадают тоже.
А Эльвинг совершенно разные люди не любят столь усиленно, что иногда мне приходит в голову, что это что-то архетипическое, формата "мама нас бросила в детском саду и ушла на работу".
URL
18.01.2014 в 04:32

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
.:Eirin:., а может, стих дурной. А может, не в вашем вкусе;-)
URL
18.01.2014 в 10:37

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Любовь Эльвинг к Камню нигде не прописана

Любовь различной степени к камням — черта личностей, сказать помягче, несколько иных сортов, нежели Эльвинг. И черта весьма показательная.
Нет, я не качу бочку на Тингола: это не о нём.


Но его почему-то не выставляют чудовищем.

Ещё не вечер. )


Вообще, мне в подобных трактовках толкиновского текста (в ключе «это канон»™) (и, соответственно, в трактовке авторского замысла: потому что не хаотичный же это набор букв — там, кахбе, идея есть) видится... даже не знаю, с чем сравнить... Пожалуй, так: это всё равно что утверждать, будто бы Константин Симонов пропагандировал нацизм.
Это ну ооочень поклёп. На автора. :(

Конкретней: то, что шаг Эльвинг — это одна из ступеней к спасению, кварк-глюонная плазма, мира! — так, действительно, ерунда, какие мелочи! Подумаешь, у Толкина побеждают любовь и самопожертвование, и «делай, что должно»... :(
URL
18.01.2014 в 10:43

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
формата "мама нас бросила в детском саду и ушла на работу"

Мы сквозь эту призму, вообще, слишком многое воспринимаем. (
URL
18.01.2014 в 15:54

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Snow_berry, И я уже начинаю очучать нечто, подозрительно напоминающее лютую злобу.
Ой. Не надо. :)
URL
18.01.2014 в 15:58

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Ой. Не надо.

Б.Сокрова, хорошо, не буду. :small: )))
URL
18.01.2014 в 17:29

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
kemenkiri, :friend:

Архетип, гм, ну я не знаю. Это надо на подсознательном уровне что-то такое иметь. Может и так.
URL
19.01.2014 в 00:10

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Вопчем, в очередной раз убедилась: «спасти мир и выжить» — такого не прощают. :D
URL
19.01.2014 в 00:25

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Snow_berry, о да! Это преступление почище всяческих разрушений. За такое надо непременно что-то добавить гадкого и радостно сказать «а вот, вот! Не такой уж он и молодец!»
Зато в обратную сторону — «Подумаешь кого-то убил! Ну, не такой уж он и плохой!»
URL
19.01.2014 в 01:13

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Snow_berry, чеканная формулировка. Запомню и утащу. Ибо, похоже, в немалой степени - оно!
URL